progresser en natation

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Blackstar
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Re: progresser en natation

Message non lu par Blackstar » 29 nov. 2017 16:51

Non pas de récup active sur un départ 1' si tu as 10/15s de récup, c'est trop court pour nager derriere.
Et si tu les nages en 30, il vaut mieux faire des départs 45...
Pour le niveau, c'est largement suffisant.
Tu dois meme pouvoir en faire bien plus que 10 suivant l'intensité/zone de travail.
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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FAYARD
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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 29 nov. 2017 16:53

Toi a écrit :
29 nov. 2017 16:25
Merci beaucoup.
Pendant que je vous tiens, quand on fait des séries physio, style VMA, je vois souvent des 10×50 d'1' par exemple .Il ne faudrait pas plutôt faire une récup active comme en CAP? Je fais environ 5'40 au 400m c est un niveau suffisant pour commencer le travail type cardio, ou ça risque de dégradrer la technique ?
Vu ton chrono sur 400m, tu prends trop de temps de recup sur tes séries de 50m. Tu devrais les nager en 40", avec un depart en 50".
Maintenant tu ne peux pas materielement faire de la recup active en nat, en même temps, les temps de repos sont tellement court que c'est encore moins possible. Je prends un exemple, admettons que tu tournes tes séries de 400m cap en 1'20", tu vas faire environ 45" de recup active ou pas, et admettons que tu tournes tes séries de 100m crawl en 1'20" également, soit le même temps d'effort, avec un départ en 1'30", tu n'as que 10" de recup, difficile de faire autre chose que de récupèrer calmement en attendant de repartir.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: progresser en natation

Message non lu par IRONMAN04 » 29 nov. 2017 16:55

Salut Toi,

5'40/400m, ca commence à être pas mal,,, surtout si tu transposes efficacement ton niveau avec/sans la combinaison en eaux libres, enfin je crois car c'est mon cas. :wink:

Donc, go, tu peux y aller et des séries 10x50 D:1' sont très efficaces,,, tu dois être aux alentours de 42-43''/50m. J'en ai fais une hier soir sur la base de 12x50 (42-43''/50m) D:55''
Concernant la récupération, difficile de transposer la récupération active en bassin et puis cela permet de souffler, s'hydrater.
Tu peux également partir sur 2 x (6x50 (41-42'') R:20-30'') récupération active d'environ 6' (300-400m) entre les 2 séries....

Ciao

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Re: progresser en natation

Message non lu par eric d » 29 nov. 2017 17:08

tu as probablement un niveau de 50 seconde au 50 m sur 3800 et tu fais tes serie 7 seconde plus rapide. Pour moi si je compte que j'ai un niveau 60 seconde sur 3800 il faut que je face des serie a 53 secondes sur 50 depart 1'15 ( fais pas attention a fayard, il est méchant :) )

Blackstar
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Re: progresser en natation

Message non lu par Blackstar » 29 nov. 2017 17:24

FAYARD a écrit :
29 nov. 2017 16:53
Vu ton chrono sur 400m, tu prends trop de temps de recup sur tes séries de 50m. Tu devrais les nager en 40", avec un depart en 50".
C'est pas loin. ça dépend de ce qu'il bosse(ra)
Pour 5.40 au 400, en considérant que sur 50m, les coulées te permettent de gagner 8% de vitesse vs ton temps sur 400. (estimation font romeu de l'époque) :
Z = zone d'effort % = % vit test dist 50m
SEUIL AEROBIE (Z1)
90% 46''06
93% 44''58
ZONE TRANSITOIRE (Z2)
94% 44''10
97% 42''74
SEUIL ANAEROBIE (Z3)
98% 42''30
100% 41''46

V02MAX (Z4)
102% 40''64
105% 39''48
V02MAX (Z5)
107% 38''74
110% 37''69
LACTATES (Z6)
112% 37''01
116% 35''74
120% 34''55
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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 29 nov. 2017 17:26

Joël, sans dec, tu veux pas lui dire de se barrer dans son topic, c’est juste infernal à un moment donné. Les nouveaux ne le connaissent pas, ils ne peuvent pas savoir qu’il raconte n’importe quoi en nat.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Toi
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Re: progresser en natation

Message non lu par Toi » 29 nov. 2017 17:26

FAYARD a écrit :
29 nov. 2017 16:53
Toi a écrit :
29 nov. 2017 16:25
Merci beaucoup.
Pendant que je vous tiens, quand on fait des séries physio, style VMA, je vois souvent des 10×50 d'1' par exemple .Il ne faudrait pas plutôt faire une récup active comme en CAP? Je fais environ 5'40 au 400m c est un niveau suffisant pour commencer le travail type cardio, ou ça risque de dégradrer la technique ?
Vu ton chrono sur 400m, tu prends trop de temps de recup sur tes séries de 50m. Tu devrais les nager en 40", avec un depart en 50".
Maintenant tu ne peux pas materielement faire de la recup active en nat, en même temps, les temps de repos sont tellement court que c'est encore moins possible. Je prends un exemple, admettons que tu tournes tes séries de 400m cap en 1'20", tu vas faire environ 45" de recup active ou pas, et admettons que tu tournes tes séries de 100m crawl en 1'20" également, soit le même temps d'effort, avec un départ en 1'30", tu n'as que 10" de recup, difficile de faire autre chose que de récupèrer calmement en attendant de repartir.
Oui, ce que je voulais dire c'est que en prenant exemple sur la course à pied, on pourrait faire des séances de natation avec des 50 vite récup 25 souple ça ferait plus de temps de récup ,mais elle serait active.
Mais OK je vais raccourcir le temps de départ.
Est ce que vous faites des séances types seuil en nat? Par exemple 3×500 allure course récup 2'.

Toi
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Re: progresser en natation

Message non lu par Toi » 29 nov. 2017 17:29

Nos postes se sont croisés Black Star.
Merci beaucoup pour les allures.
Vous en faites beaucoup des séances 120% VMA ?
Parce que quand je vois les temps à réaliser...

FAYARD
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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 29 nov. 2017 17:30

Blackstar a écrit :
29 nov. 2017 17:24
FAYARD a écrit :
29 nov. 2017 16:53
Vu ton chrono sur 400m, tu prends trop de temps de recup sur tes séries de 50m. Tu devrais les nager en 40", avec un depart en 50".
C'est pas loin. ça dépend de ce qu'il bosse(ra)
Pour 5.40 au 400, en considérant que sur 50m, les coulées te permettent de gagner 8% de vitesse vs ton temps sur 400. (estimation font romeu de l'époque) :
Z = zone d'effort % = % vit test dist 50m
SEUIL AEROBIE (Z1)
90% 46''06
93% 44''58
ZONE TRANSITOIRE (Z2)
94% 44''10
97% 42''74
SEUIL ANAEROBIE (Z3)
98% 42''30
100% 41''46

V02MAX (Z4)
102% 40''64
105% 39''48
V02MAX (Z5)
107% 38''74
110% 37''69
LACTATES (Z6)
112% 37''01
116% 35''74
120% 34''55
Disons qu’avec la pendule murale c’est plus facile de faire: nager 40, départ 50 et puis si c’est trop difficile, il prend 5s de plus en récup tous les 150m.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 29 nov. 2017 17:32

Toi a écrit :
29 nov. 2017 17:29
Nos postes se sont croisés Black Star.
Merci beaucoup pour les allures.
Vous en faites beaucoup des séances 120% VMA ?
Parce que quand je vois les temps à réaliser...
C’est bien de faire de la vitesse de temps en temps, ça tire le niveau vers le haut et puis sur les départs en triathlon, ça permet de se placer et ensuite tu poses ta nage
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: progresser en natation

Message non lu par Blackstar » 29 nov. 2017 17:41

Toi a écrit :
29 nov. 2017 17:29
Nos postes se sont croisés Black Star.
Merci beaucoup pour les allures.
Vous en faites beaucoup des séances 120% VMA ?
Parce que quand je vois les temps à réaliser...
De rien.
Jamais ou alors sur un entrainement type sprint natation ou départ sur des 50 uniquement, avec du Z2 derriere pour tenir le train.
Ou alors une series lactates (4x100 a bloc, repos 5min assis sans bouger = l'enfer)
En générale, sur la saison, c'est 80% sur la Z2, 15% sur la Z3 et 5% les autres.
Sur 400, je ne dépasse(ais) jamais la Z3 (et crois moi quand tu te prends un 8x4 Z2+ /Z3, tu es vite convaincu)
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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Re: progresser en natation

Message non lu par eric d » 30 nov. 2017 09:04

IRONMAN04 a écrit :
29 nov. 2017 10:44
Salut,
Je suis assez d'accord avec Tung, et le principe de bosser techniquement la nage, éducs, 4 nages, batts pour y associer la respiration, notamment durant la période automne hiver qui est propice à ce genre d'efforts. Il y a assez de temps à compter de janvier-février pour bosser l'aspect "physiologique", en partant du principe qu'en général, le triathlete a déjà la "caisse",,, et bénéficier de "transferts" d'une discipline à l'autre...
Les remarques de nombreux "posteurs" sur le sujet le montrent, quoiqu'en disent certains, l'aspect technique (un minimum) me parait primordial avant de chercher à faire des longueurs ou à aller vite, sauf ericd qui lui s'obstine à "viser" le 2'/100m de façon empirique, mais qui ne fonctionne pas très bien apparemment...
Ce qui n'empêche pas, il est vrai, à un certain moment de devoir faire des efforts intenses pour progresser et obtenir des avancées "techniques" impossibles à obtenir dans le "confort".......
Ciao
salut iro, je pense que si tu travailles trop le battement de jambe et bien tu te fatigues les jambes alors quel sont deja bien solicité pour la course a pied ou le velo. non je prefere garder le pul boy mais tout en faisant de petit battement de jambe pour tout de meme gagner une ou 2 seconde sur des 50 metres. (n'ecoutes pas fayard il est mechant avec moi parceque il m'aime bien :) ) . pour le slot a hawaie, il me suffit de gagner 2 ou 3 minutes chaque années. ainsi grace a la combine qui m'a permis de gagner au moins 20 minute avec le gainage rigide de la combine, la flotabilté et l'aisance de nage au niveau des bras, il me reste a améliorer un peu la technique et beaucoup l'endurance de force sans me déchirer a l'entraînement. si j'arrive a faire 3 séances de nat dans la semaine selon mon emploie du temps, j'ai décidé de varier a chaque seance, ainsi le lundi je fais 3 fois 500, actuellement je suis en 9'45 soit 1'57 au 100 , le mercredi je fais une seance cool de 40 minutes, 2000 m en un peu moins de 40' 1'59 au 100 m , le vendredi apres un petit échauffement je vais fais les 10 fois 50 je pense donc allure 52" au 50 depart 1'15. bien sur je vais rater pas mal de seance, mais je pense que cela devrais m'amener a 1h15 sur le 3800, ainsi je passe de 1h40 en moyenne de sur les 3 première années a 1h18 l'année dernier , puis 1 h15 en 2018, 1h12 en 2019, 1h10 en 2020, la je serais dans la categorie 55/60 et sortirais parmis les premiers sans etre complètement endommagé par la natation. dans cette histoire ce qui compte c'est la persévérance, les progres rapide avec des exercices dur amène a l'abandon de ton objectif (la qualif pour hawaie) comme je peu le constater chez toi. bon apres il est possible que je me trompe mais il est possible que non.

en tout etat de cause je pense que les progrès en natation les premières année lorsque l'on commence a 45 ans sont long et dur, il faut au moins 2 ou 3 ans avant que l'endurance ne commence a se developper plus rapidement pour permettre de nager correctement sans fatigue. c'est physiologique. j'avais d'ailleurs lue une etude a ce sujet il ya une trentaine d'années. sur le développement des capacités physiologique; et sur un graphique on voyait que la consommation d'oxygene, la force, l'anaérobie progressait tres vite les 2 premières année, tandis que l'endurance progressais peu, puis au bout de 2 ou 3 ans les courbes s'inversait et c'est l'endurance musculaire qui progressai davantage que les autres valeurs.

voila donc , pour les nouveaux, ceux qui pensent donner les meilleurs conseils ici, sont en etat de régression permanente et on abandonnés pour la plupart leurs objectifs de performance et tante de reproduire chez vous ce qui'il n'ont pas reussi a faire.( je dis pas ca par mechanceté :D )

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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 30 nov. 2017 09:41

Pour le bien de ce topic, je t’en prie Iroman04, ne remet pas une pièce ou c’est mort.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: progresser en natation

Message non lu par Thierry *OnlineTri* » 30 nov. 2017 09:44

C'est devenu un sujet fleuve de toute façon et trop vaste, le mieux serait sans doute de le verrouiller pour encourager à la création de sujets plus spécifiques. Qq a un avis contraire?

T.

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Re: progresser en natation

Message non lu par FAYARD » 30 nov. 2017 09:49

Pas moi
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Verrouillé