Coaching à distance

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 11:46

La prestation est de 500 e pour un an, avec une pause possible de 6 mois. Elle comprends des conseils en nutrition et d'autres choses que vous pouvez voir sur le site. on peut payer en 2 fois, ce que j'avais prévu car pour moi c'est une sacré somme.
Sauf que tant qu'on a pas regler la totalité, on a pas acccès à la totalité du pack, par exemple les conseils nutrition.

Après coup je me dis que si j'avais payé 500 e d'un coup j'aurais encore plus les boules. j'ai bien demandé un remboursement au prorata, voici la réponse

"Comme indiqué sur ma facture je ne prévois pas de remboursement en cas de départ volontaire de la part du sportif ,
je peux, à titre tout à fait exceptionnel, te proposer que tu trouves un remplaçant afin qu’il prenne la suite de tes coachings en te réglant le différentiel ."

C'est ma faute, j'aurais du être plus prudent, mais c'est la première fois que je faisais appel a une personne extérieure, alors on fait forcément attention à tout ; j'ai tjr pensé que c'était pas utile pour ma pratique du dimanche mais j'ai voulu voir :).


Ce que j’aimerais qu'il en ressorte de ce post c'est des conseils,au dela des querelles, (et c'était le but 1 er du post,) pour ceux qui veulent tenter le coaching à distance, et le premier qui me vient à l'esprit, est de ne pas payer des mois d'avance, mais au mois, en cas de soucis ça évite de se retrouver avec une prestation payée alors que la collaboration ne convient pas.

Merci a ceux qui m'ont écrit en PV et qui ont compris le sens de ce post :wink:

NANGATRI
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Re: Coaching à distance

Message non lu par NANGATRI » 26 mai 2015 12:07

Ce que j’aimerais qu'il en ressorte de ce post c'est des conseils,au dela des querelles, (et c'était le but 1 er du post,) pour ceux qui veulent tenter le coaching à distance, et le premier qui me vient à l'esprit, est de ne pas payer des mois d'avance, mais au mois, en cas de soucis ça évite de se retrouver avec une prestation payée alors que la collaboration ne convient pas.

Il est vrai que ça fait bizarre. Je paye mon toubib après la consult. Je paye ma baguette après la fournée, je paye mon mécano quand il a fait le taf. Et, dans tous ces cas de figure ou presque, il y a une obligation de résultat, directe ou indirecte. La baguette que j'ai payée n'est pas terrible, je change de boulanger. Ma bagnole fait des siennes à peine sortie du garage, j'y retourne et, si c'est le même problème non ou mal résolu, je ne paye pas la deuxième visite.

Un passage que j'aime bien dans le laïus d'aroche, c'est que tu peux refiler ton pack commencé à une tierce personne en cas de rupture. Ben là, ça m'en bouche un coin coin quand même.

Allez, je vais bosser puis retrouver mes tri-tri ensuite. J'ai aussi quelques mails à envoyer et des tph à mes entrainés à distance.
Avec du temps et de la patience, les feuilles de mûrier se transformeront en robe de soie.
Mais,
Y penser sans cesse ne labourera pas le champ.

Floc
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Re: Coaching à distance

Message non lu par Floc » 26 mai 2015 12:19

USAT a écrit :Ce que j’aimerais qu'il en ressorte de ce post c'est des conseils,au dela des querelles, (et c'était le but 1 er du post,) pour ceux qui veulent tenter le coaching à distance, et le premier qui me vient à l'esprit, est de ne pas payer des mois d'avance, mais au mois, en cas de soucis ça évite de se retrouver avec une prestation payée alors que la collaboration ne convient pas.
Comme conseils on peux retenir en synthèse des 5 pages précédentes :
- Au moment de la sélection du coach, préférer un coach spécialisé dans le sport qui nous intéresse. Si on veux faire du tri on prends un coach triathlète... si on veux faire du vélo on prends un coach cycliste.
- Discuter par téléphone avec le coach avant de ne signer quoique ce soit. Ca permet déjà de se faire une idée du personnage et de voir si la relation peux coller.
- Bien communiquer avec son coach par mail et téléphone (si possible dans le contrat) notamment au début pour que les réglages se fassent rapidement.
- Bien identifier les objectifs à court et moyen terme et les points qui peuvent être bloquant (planning, contraintes familiales / pro, ...)
- Bien suivre les séances. Ce n'est pas parce qu'elles semblent trop facile qu'il faut en ajouter.
- Ne pas hésiter à remonter toute information de santé et de motivation qui peuvent influencer le plan.
- Etre rigoureux dans la réalisation des séances et la transmission des infos et honnête envers soi même pour le retour de ressentis sur les séances

Pour ceux qui t'écrivent en MP, dommage qu'ils n'apportent pas leurs commentaires en publics.

Floc
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Re: Coaching à distance

Message non lu par Floc » 26 mai 2015 12:38

NANGATRI a écrit :Il est vrai que ça fait bizarre. Je paye mon toubib après la consult. Je paye ma baguette après la fournée, je paye mon mécano quand il a fait le taf. Et, dans tous ces cas de figure ou presque, il y a une obligation de résultat, directe ou indirecte. La baguette que j'ai payée n'est pas terrible, je change de boulanger. Ma bagnole fait des siennes à peine sortie du garage, j'y retourne et, si c'est le même problème non ou mal résolu, je ne paye pas la deuxième visite.
Moi je paie mon loyer en avance, quand j'achète un vélo ou une voiture je paie avant d'être livré... Le toubib, si tu vas le voir une première fois, mais qu'au final le traitement donné ne t'a pas guéri et que tu retournes le voir, ben tu payes une deuxième fois...
Pour le coaching, il y a un contrat qu'on est pas obligé d'accepter. Si le paiement à l'avance (qui de ce que j'ai pu voir est quand même bien légion et ce que je comprends tout à fait également) ne convient pas alors faut passer à une autre proposition. Si les clauses de rupture dans le contrat et de remboursement ne conviennent pas, il faut passer à autre chose.

Vank
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Re: Coaching à distance

Message non lu par Vank » 26 mai 2015 12:45

Je prends la conversation en route et n'ai pas tout lu.

Néanmoins je te livre mon avis USAT. De ce que j'ai pu lire de toi ici ou sur d'autres topics j'ai compris que tu as un souci physique dont tu ne parviens pas à te débarasser (au genou m'a-t'il semblé?) malgré repos, séances de kiné (physiothéapie?), que sais-je encore! Quand un pépin physique devient chronique il y a un moment pour cesser de ne traiter que le symptome et pour s'attaquer à la cause, tant il est vrai qu'aussi longtemps que cette cause demeure la rechute est inévitable.
En conséquence avant de songer à trouver un coach pour initier une remise en forme il faut songer à trouver le professionnel de santé suffisamment compétent (c'est rarement un mèdecin généraliste ni même du sport) pour mettre à jour la cause de ta blessure et la traiter.

Tout ira mieux ensuite ;-)

Courage
Pain is inevitable, suffering is optionnal.

yoann-51
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Re: Coaching à distance

Message non lu par yoann-51 » 26 mai 2015 12:59

qu'as tu fais pour ton genou Usat ? si c'est un probléme tendineux, j'espére que tu as eu accés à la windback tecar thérapie ? Renseigne toi aussi sur l'injection de prp ce sont 2 méthodes très efficaces sur les tendinopathies rotuliennes, après si tu as seulement eu des ultra son, pense aussi à changer de kiné ;-)
je peux t'en proposer une très bien ;-)
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 13:05

Vank a écrit :Je prends la conversation en route et n'ai pas tout lu.

Néanmoins je te livre mon avis USAT. De ce que j'ai pu lire de toi ici ou sur d'autres topics j'ai compris que tu as un souci physique dont tu ne parviens pas à te débarasser (au genou m'a-t'il semblé?) malgré repos, séances de kiné (physiothéapie?), que sais-je encore! Quand un pépin physique devient chronique il y a un moment pour cesser de ne traiter que le symptome et pour s'attaquer à la cause, tant il est vrai qu'aussi longtemps que cette cause demeure la rechute est inévitable.
En conséquence avant de songer à trouver un coach pour initier une remise en forme il faut songer à trouver le professionnel de santé suffisamment compétent (c'est rarement un mèdecin généraliste ni même du sport) pour mettre à jour la cause de ta blessure et la traiter.

Tout ira mieux ensuite ;-)

Courage
Je ne songe pas a un nouveau coach, j'ai pris la désicion d'arrêter pour un moment, j'en ai marre.

pas exactement pour la blessure, voici le résumé :

le problème au genou est venu début février. j'ai consulté, fais des exams, du kiné, des étirements, glace, j'ai suivi les conseils de raoul à la lettre, ce qui a payé, puisque la douleur n'était presque plus la début Avril, mais comme il l'avait souligné, il fallait faire gaffe, ne pas trop en faire même si on a l'impression que le souci est réglé. J'avais donc bien gérer mon affaire et j'ai pris un coach pour une remise en forme, sorti de blessure mais avec un niveau physique bas et b=avec cette blessure bien que bien atténué, toujours présente. il faut solliciter mais de manière modérée et progressive.

Comme raoul l'a dit il faut un bon moment, une année, pour s'en sortir.

J'avais précisé lors du début de collaboration que j'avais ce souci, on m'a dit pas de soucis. Sauf que les séances étaient trop difficile, je ne les ai pas suivi en avril, ( meme une heure de cap en aérobie était pas évidente à faire, alors je faisais 40'), faire un gimenez au bout de 10 jours de collaboration et 200km de vélo sur 2 mois me semblait un peu fou. mais voila tu as pris qq'un, tu as payé pour donc si tu continues à faire ta sauce sans suivre le plan, c'est con non? donc j'ai attaqué les séances, en arrivant pas à les faire, et est arrivé ce qui devait arriver ;)

je n'aurais pas du collaborer et continuer à mon rythme dans mon coin, je reconnais donc mes torts à 100%.


.
Floc a écrit :
NANGATRI a écrit :Il est vrai que ça fait bizarre. Je paye mon toubib après la consult. Je paye ma baguette après la fournée, je paye mon mécano quand il a fait le taf. Et, dans tous ces cas de figure ou presque, il y a une obligation de résultat, directe ou indirecte. La baguette que j'ai payée n'est pas terrible, je change de boulanger. Ma bagnole fait des siennes à peine sortie du garage, j'y retourne et, si c'est le même problème non ou mal résolu, je ne paye pas la deuxième visite.

Moi je paie mon loyer en avance, quand j'achète un vélo ou une voiture je paie avant d'être livré... Le toubib, si tu vas le voir une première fois, mais qu'au final le traitement donné ne t'a pas guéri et que tu retournes le voir, ben tu payes une deuxième fois...
Pour le coaching, il y a un contrat qu'on est pas obligé d'accepter. Si le paiement à l'avance (qui de ce que j'ai pu voir est quand même bien légion et ce que je comprends tout à fait également) ne convient pas alors faut passer à une autre proposition. Si les clauses de rupture dans le contrat et de remboursement ne conviennent pas, il faut passer à autre chose.
Tu payes ta voiture avant d'être livrer soit, mais il y a un système qui s'appelle la garantie, et quand tu as affaire à un professionnel, il est tenu à des obligations. tu as par exemple un droit de retour pour un achat sur le net. pour tout ça il existe le code de la consommation. T'imagines, un gars vient réparer une fuite d'eau chez toi, tu as payé en avance, le type fait de la merde et toi tu dis quoi : tu passes à autre chose? t'es le client parfait :).

mais je reconnais mon erreur je le répète, c'est ma faute, je n'ai pas lu. je ne peux m'en prendre qu'à moi même, on m'y reprendra pas

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Re: Coaching à distance

Message non lu par yoann-51 » 26 mai 2015 13:16

USAT a écrit : Je ne songe pas a un nouveau coach, j'ai pris la désicion d'arrêter pour un moment, j'en ai marre.

pas exactement pour la blessure, voici le résumé :

le problème au genou est venu début février. j'ai consulté, fais des exams, du kiné, des étirements, glace, j'ai suivi les conseils de raoul à la lettre, ce qui a payé, puisque la douleur n'était presque plus la début Avril, mais comme il l'avait souligné, il fallait faire gaffe, ne pas trop en faire même si on a l'impression que le souci est réglé. J'avais donc bien gérer mon affaire et j'ai pris un coach pour une remise en forme, sorti de blessure mais avec un niveau physique bas et b=avec cette blessure bien que bien atténué, toujours présente. il faut solliciter mais de manière modérée et progressive.

Comme raoul l'a dit il faut un bon moment, une année, pour s'en sortir.



mais que t'a fait le kiné ? sincèrement les méthodes que je t'ai donné ont des résultats excellents
Le sport va chercher
la peur pour la dominer,
la fatigue pour en triompher,
la difficulté pour la vaincre. P de Coubertin

USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 13:21

pour un engagement sur 52 semaines (une année) : étalement sur 3 mois sans frais

50% à la commande de la formule
25% le mois suivant
25% le mois suivant



Des conseils diététiques proposés
Un bilan énergétique complet
Elaboration de rations types journalières pour les jours d'entrainement et les jours de récupération /repos (à partir de 6 mois d'engagement)


Sauf que pour avoir les conseils ça il faut avoir payé la totalité; c'est quand même tordu. :shock: .

USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 13:23

Mon kiné donne de bons résultats no souci. et tu sais tu es ton meilleur soigneur dans ces cas la, c'est toi qui fait le job, le kiné accompagne. je te dis je me suis remis assez vite, mais c'est une rechute à cause de séances trop difficiles. et j'aurais rechuté bien avant si j'avais suivi le programme.

Vank
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Re: Coaching à distance

Message non lu par Vank » 26 mai 2015 13:46

Je me suis mal exprimé ou tu as mal compris ce que je voulais te dire.

Je vais prendre un exemple pour être plus clair: admettons que ta douleur au genou soit due à un problème de réglage des cales de tes chaussures de vélo. Si tu prends du repos, que tu fais de la physio chez un kiné très compétent, que tu fais régulièrement les étirements qui vont bien, etc.. ta douleur va disparaître...................... jusqu'à ce que tu remontes sur ton vélo avec tes cales mal réglées. J'ai pris cet exemple mais ça peut-être un problème inhérent à ta personne comme un déséquilibre anatomique ailleurs que dans ton genou, etc........

Je suis d'accord que c'est hors sujet ici mais tu devrais y penser ;-)
Pain is inevitable, suffering is optionnal.

aroche
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Re: Coaching à distance

Message non lu par aroche » 26 mai 2015 14:42

je pense qu'il est parfois utile de rappeler quelques évidences ....

Côté règlement de la prestation :
Je vous laisse chercher la liste des conseillers en préparation physique qui proposent leurs services et ne se font rémunérés qu' à la fin de la prestation ....


Pour information j'ai déjà eu à plusieurs reprises le cas de sportifs prenant l'engagement annuel , me demandant un paiement en 3 fois et disparaissant dès le premier versement fait après un mois et l'analyse nutritionnelle dans la poche ....

Si le règlement est moins cher sur une année c'est parce que le travail de mise en route est identique pour 3 mois ou 1an , par conséquent il est assez logique que vous ayez systématiquement un tarif "dégressif" .


**********************************

Tout peut se dire sur un forum ??


Si je ne conteste pas que l'on ressorte des extraits d'échange email privé pour éclairer le débat ,
Si je suis toujours ok pour accepter un lynchage via des critiques ou des appréciation de valeur comme cela a été le cas ici
En revanche j'accepte beaucoup la stricte diffamation


=>> Petit rappel :
L'article 29 de la loi du 29 juillet 1881 définit la diffamation comme « toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation.
La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés ».

Une autre petite lecture s’impose de ce qu’est a diffamation dans le droit français
https://www.murielle-cahen.com/publicat ... rement.asp

On y apprend que la jurisprudence a précisé la notion de diffamation en la jugeant caractérisée dès lors que l’honneur d’une personne identifiable est publiquement atteint par la divulgation d’une allégation de mauvaise foi.

La réunion de plusieurs conditions cumulatives détermine donc la qualification de diffamation, telle que la sanctionne la loi de 1881.


condition 1 :
L’allégation doit porter sur un fait précis et déterminé.


On me dit ceci
..... les test de variabilités dont tu parles, fallait peut etre me le dire par mails qu'il en fallait souvent, c'est toi le coach, pas moi!

hors le 8 avril 2015 j'envoie cet email :

Il est important de surveiller le niveau de récupération par le test du Ruffier ( ou mieux encore les valeurs de HRV si tu as une montre prenant les valeurs de HRV) , a faire à minima 2 fois par semaine , toujours dans les mêmes conditions , en situation de repos , pour avoir des comparaisons pertinentes .
Tu as des colonnes sur ton fichier entrainement pour enregistrer les valeurs, soit du Ruffier soit des HRV.
Des infos sur le test du Ruffier ; ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/c ... ckson.html

condition 2 : L’allégation doit viser une personne déterminée physique ou morale.

Il est vérifié que les propos permettent au public d’identifier la personne visée, sachant qu’il suffit que la victime soit identifiable même par un cercle restreint de personne. La jurisprudence ajoute dans un arrêt du 5 janvier 2010 que lorsque la condition d’atteinte personnelle est remplie, l’allégation publiée peut constituer une diffamation « même si elle est présentée sous une forme déguisée ou dubitative ou par voie d’insinuation ». Ainsi, peu importe que la personne soit nommément désignée ou non. Si suffisamment d’éléments dans les propos permettent d’identifier précisément une personne, l’atteinte personnelle, élément matériel de l’infraction, est constituée.


Inutile sur ce point de développer je pense


condition 3 : L’allégation doit être faite de mauvaise foi, celle-ci étant présumée.


Affirmer ne pas avoir reçu d'information sur la fréquence d'envoi des tests HRV alors même qu'un mail a été transmis indiquant très précisément cette fréquence est assez illustratif je pense de cette "mauvaise foi"


condition 4 : Enfin, l’allégation doit être publique.

Sauf erreur de ma part , le forum d’onlinétri n’est pas pas privé en terme de consultation , un visiteur anonyme peut consulter dans la rubrique du forum

USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 15:24

Tu n'acceptes aucun jugement, aucunes critiques, ça fini avec des menaces de diffamation et de tribunal par mail. les critiques, tout le monde en reçoit, ça fait partie de la vie, car tout le monde fait des erreurs, même les meilleurs, mais mais tu es trop fier pour l'accepter.


"Pour information j'ai déjà eu à plusieurs reprises le cas de sportifs prenant l'engagement annuel , me demandant un paiement en 3 fois et disparaissant dès le premier versement"

Tiens je me demande bien pourquoi... :roll:

Et puis heureusement que tu ne contestes pas le fait de ressortir les emails privés, après avoir ressorti tous les commentaires de ressentis.

D'autre part : " On y apprend que la jurisprudence a précisé la notion de diffamation en la jugeant caractérisée dès lors que l’honneur d’une personne identifiable est publiquement atteint par la divulgation d’une allégation de mauvaise foi"

DIre que ton plan n'allait pas du tout n'est pas de la mauvaise foi, c'est un fait, mais que tu ne reconnais pas :wink:

USAT
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Re: Coaching à distance

Message non lu par USAT » 26 mai 2015 15:26

Vank a écrit :Je me suis mal exprimé ou tu as mal compris ce que je voulais te dire.

Je vais prendre un exemple pour être plus clair: admettons que ta douleur au genou soit due à un problème de réglage des cales de tes chaussures de vélo. Si tu prends du repos, que tu fais de la physio chez un kiné très compétent, que tu fais régulièrement les étirements qui vont bien, etc.. ta douleur va disparaître...................... jusqu'à ce que tu remontes sur ton vélo avec tes cales mal réglées. J'ai pris cet exemple mais ça peut-être un problème inhérent à ta personne comme un déséquilibre anatomique ailleurs que dans ton genou, etc........

Je suis d'accord que c'est hors sujet ici mais tu devrais y penser ;-)

merci :); la cause a été trouvée et traitée, mais il fallait pas trop tirer sur la corde non plus ;)


à Floc. Maintenant tu comprends peut être mieux pourquoi certains préfèrent les messages privés ;)

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lopapy
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Re: Coaching à distance

Message non lu par lopapy » 26 mai 2015 16:32

Très intéressant fil...

Comme quoi rien n'est blanc ni noir et l'on ne peut pas plaire à tout le monde...

Le coaching à distance vaste débat, mais j'ai lu des réponses pertinentes très intéressantes.

L'Papy_ki_coache_aussi_à_distance... :mrgreen:
Coach
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