Test Bart Yasso

[sebsoupe]

Bonjour,
J'ai effectué 1 test Bart Yasso en fin d'après-midi aujourd'hui sur piste : http://www.bartyasso.com/800s
12x800m (récup 1'30) pour prévision marathon de Lyon le 5 octobre (je fais le plan 2h59 de Jogging International, 7ème semaine sur 10)
La moyenne des 10 temps (en enlevant le meilleur chrono et le moins bon des 12) est de 2'55.46 soit un temps prévisionnel de 2h55 sur marathon...
L'an dernier j'ai couru Annecy en 3h17 puis Lyon en 3h13, mon record perso date de 2003 (Lyon) en 2h55.
Cette année j'ai beaucoup moins de kilomètres de CàP à l'entraînement qu'en 2013, ayant axé ma préparation pour le triathlon half ironman à Vichy le 31 août (semi-marathon couru en moins d'1h37, temps final 5h09m30s) avec de la natation 2 fois par semaine et beaucoup de vélo + home trainer.
Je suis donc en forme et "affuté", j'ai fait surtout uniquement des séances VMA et seuil+ en CàP (à part la 1ère sortie longue dimanche dernier, 2h/25km), est-ce raisonnable de partir en 4'15/km au marathon pour faire 3h (sachant que je suis souvent "meilleur" sur marathon que sur semi ou 10km, avec un profil endurant mais peu rapide)???
Merci d'avance,
sportivement,
Sébastien SOUPE

Tes 800, par exemple sont bien trop rapides: Test Yasso : 10 X 800 = en min et sec, le temps final du marathon en heures et min ex: moyenne des 10 : 2'50" = approximativement 2H50'. Testé plusieurs fois et réalisé. Dernière fois en 2010 : moy 3'05" et réussi 3H03'. En admettant 10 au lieu de 8, tu as fait 2'36" de moyenne, ça fait déjà 6" + vite que ton objectif, ça en fait 14" de plus si tu prends 2H50".

Tu comptes des 800m courus à quel %VMA pour extrapoler ça ?

Ce n'est pas une extrapolation, mais le résultat de nombreuses observations. Il faut partir du principe que c'est les chronos du meilleur et du moins bon ne doivent pas avoir plus de 3-5" de différence. Il y a 8000m de volume et on est pas à plus de 90% de vma.

Bangbros. Je l'ai testé pour moi à pas mal de reprise, mais aussi sur des athlètes (H et F) de 2H39' à 3H40' et on est toujours très proche de la réalité.

[Lent'arteur]

Salut Seb,

Alors surtout ne compte pas sur moi pour t'aider, je suis juste dubitatif (et rêveur) devant les temps que tu annonce...

Je ne retiendrais que ça :

(sachant que je suis souvent "meilleur" sur marathon que sur semi ou 10km, avec un profil endurant mais peu rapide)???

Bon courage, en tous cas...

Yan, temps sur son unique marathon : 3h51

[N10]

En me mettant sérieusement au Tri, j'ai amélioré mon record sur marathon de 10' (2h53 à 2h43), et encore j'ai loupé ma course.... C'est pas impossible que tu exploses aussi ton temps marathon grâce à la prépa Half.

Le test Yasso, donne une indication de ton temps, mais ce n'est pas super fiable. Donc prends un peu de marge.

Pour le 4'15 au kilo, il te reste presque 1 mois pour le travailler à fond. Tu verras rapidement lors de tes sorties longues si cette allure est tenable...

[flo02]

Etant coureur à la base, je me permet de donner mon expérience.

Le Yasso en théorie c'est 10x800 (et pas 12) avec 400m de récup soit largement plus de 1'30.
En pratique je ne fais pas exactement ca non plus.
Perso je fais 10x800 et récup 1'30 comme toi sur 200m.
Plutôt que la transposition simple (voir simpliste) de 3'05 => 3h05 je pense que cela est beaucoup plus utile pour juger l'état de forme en fin de préparation.

Exemple : avant un marathon tu fais ce teste à J-20 et à chaque fois à J-20 avec en gros la même séance juste avant (footing cool 2 jours avant par exemple) et tu vois si ta moyenne diminue d'une prépa sur l'autre. Si c'est le cas tu peux sereinement partir à une allure plus élevée, sinon garde la même allure et avise.

Perso j'ai fait mon premier tri à Chantilly cette année (HIM en 5h35) et je serai à Frankfurt dans 6 semaines. J'avoue que pour l'instant mes sensations ne sont pas terribles loin de la, mais j’espère bien taper mon record!!! Je vais faire mon Yasso comme d'habitude et tirer un bilan de cette préparation mixte. Le semi à Vincennes dans 10 jours devrait aussi donner une bonne indication (1h46 sur le tri, je vise 1h32).

Perso je rejoint N10, avec 2x5km à 4'15 au milieu de sortie longue tu vera rapidement si c'est jouable ou non.
Juste pour donner mon avis je pense que 13' à gagner d'une année sur l'autre c'est beaucoup, même si ton reccord est à 2h55, c'était pas hier... Partir à 4'20/25 sur 5km et descendre doucement si tu es facile me parait plus raisonnable.

ps: j'étais à Annecy aussi l'année dernière (avec mon père en 4h59^^)

[NANGATRI]

Seb, il te reste 3 semaines jusqu'à Lyon. Tu n'as plus grand-chose à "travailler" vraiment en ce qui concerne la cylindrée. 2 rappels vma moyenne ( 300m ) suffiront. Ton objectif est réalisable, mais par contre, il te faut au moins 1 séance de 2H30' et 1 de 2H15' (à environ 11-12 kms/h) . Tu peux coupler ça avec la veille une sortie en progression d'allure, ex: 25' cool (10 kms/h) puis enchainer 20' allure cible + 15' allure semi + 10' allure 10 kms + 5' vite puis récup 10-15' à 10 kms/h ce qui fait 1H30' et donc le lendemain 2H30' dont les 30 premières minutes à 10-11 kms/h, 1H30' entre 11 et 12 les 30' dernières comme au début.
Pour ta course, divise le marathon en 3 X 14 kms.
1er: allure légèrement + douce que cible, à 4'20"
2ème: allure cible
3ème: toujours allure cible si sensations moyennes, sinon ajustement liées aux sensations.
Pour un effet psychologique avéré, compter de 1 à 14 kms puis, encore de 1 à 14 à partir du 15ème jusqu'au 28ème et, dès le 29ème, compter en décroissant -13; puis -12; -11 etc. Il y a alors un phénomène jouissif d'une arrivée qui se rapproche et en ne pensant qu'à ça, on oublie presque la fatigue de la distance déjà parcourue.
Je serai à Lyon en meneur 4H15'. On peut s'y rencontrer.
Bon courage pour la fin de cycle.

[Fabreizhad Triathlon]

Lorsque j'ai préparé mon dernier marathon (Paris 2010), je visais 3h20' (4'44''/km). A l'époque, j'avais réalisé ce test. J'avais fait 8 x 800m en 3'20'' avec 200m de récup en 1'24'' (4'44'' - 3'20''). Au final, j'ai fait 3h22' avec un petit incident dans le petite cote au 35ème. Donc, je pense que je n'était vraiment pas loin de mes prévisions.

d;-)

[neithram]

le semi de Vincennes n'est pas le 26 octobre??? à quelle course me suis je donc inscrit

[flo02]

Si le 26 octobre : semi de vincennes
le 21 septembre : course des chasseurs de temps. Semi aussi à Vincennes

[Waingro]

Je pense que 10* 800m à 14.2kmh avec 90" de recup sont réalisables par qqun qui vaut 43' au 10km.

Ce test ne peux pas être prédictif... il faudrait croiser avec un cardio, mais ce n'est pas suffisant non plus car le fait d'être tres à l'aise à 14.2kmh au départ ne garanti pas qu'on le sera après 32km.

Pour qqun qui vaut 34' au 10km (17.5kmh) c'est de la gnognotte à passer, mais ça ne garanti pas le résultat...

[NANGATRI]

Bien sur que ce n'est en rien prédictif, mais lorsque l'on est capable de s'envoyer une séance de 10 X 800m, ça veut dire qu'il y a déjà un bon travail de fait (dans le cas présent, ça fait env 3'38"/1000).
L'ayant pratiqué à maintes reprises, pour moi ou des athlètes que j'entraine, ça s'est toujours révélé proche de la réalité (bien sur lorsque toute la programmation a été bien menée et que les conditions du jour n'étaient pas calamiteuses)
Pour moi, c'est une bonne base de travail et aussi un élément complémentaire au test VMA.

[NANGATRI]

"""Pour qqun qui vaut 34' au 10km (17.5kmh) c'est de la gnognotte à passer, mais ça ne garanti pas le résultat...""""

Pourquoi serait-ce plus facile? Pour 34' aux 10 kms, ça fait environ 2H40' au marathon, il lui faudra alors passer ses 800m en 2'40", ça va le chauffer autant que notre ami en 3H au marathon et ses 2'55"/800m.

[sebsoupe]

effectivement le test se fait normalement sur 10x800m, en fait j'en ai fait 2 de trop car je me souvenais qu'il fallait enlever le chrono des 800m le plus rapide et le plus lent de la série avant de calculer la moyenne...
Ma séance du plan d'entraînement "objectif 2h59" de Jogging International que j'essaye de suivre était normalement : échauffement 20' puis 10x800m en 2'53s récup 1'30s puis 10' endurance (retour au calme)
Je pense que je suis donc dans les clous???

34' au 10km => ~2h40 au marathon (VMA de 20km:h, NANGATRI a dit juste) : http://amscap.free.fr/cap/allures.php

moi en ce moment je suis plutôt à 17,5 de VMA probablement ???

[Waingro]

Au temps pour moi, j'avais lu un peu vite' je croyais que c'était des 800m vitesse marathon comme Zatopek avec ses 400m.

Je complète pour que ce soit plus claire:

" If I can get my 800s down to 2 minutes 50 seconds, I'm in 2:50 marathon shape. If I can get down to 2:40 (minuses), I can run a 2:40 marathon. I'm shooting for a 2:37 marathon right now, so I'm running my 800s in 2:37."

L intéret de ce test c'est surtout qu'il évite de faire un calcul ou de se référer à un tableau. Il te donne ton potentiel sur marathon, comme peut le faire ton temps au 10km ou ton test vma.

[sebsoupe]

Bon finalement ça n'a pas été prédictif pour mon cas,
puisque je termine mon marathon en 3h11 cette année...
je vous met la réponse que j'avais reçue de Jogging International avant la course qui illustre plutôt bien ce qui s'est passé :
"Le fait que vous ayez axé votre prépa sur beaucoup de VMA et de seuil + vous donne un "avantage" sur 800 m, et c'est un peu la limite du Yasso. Prenons, pour aller dans l'extrême, le record du monde du 800 m de 1min41 de David Rushida. On peut penser que, sur un test de 12 répétitions, un tel athlète aurait une moyenne aux environs de 1min50, voire mieux. Mais jamais il ne courra le marathon en 1h50.
Toute proportions gardées, on peut penser que vous êtes dans le même cas, avec des performances sur 800 m ou 1 500 m qui ont bénéficié de votre travail de VMA récent. C'est pourquoi je vous conseillerais de partir sur votre objectif initial de 2h59, sachant que, sur la fin, vous pourriez "souffrir" du manque de volume par rapport à votre saison précédente."

Mes temps de passage au Marathon Lyon 2014 :
Temps réel : 3h11m08s
Classement réel : 105ème/1594 (1711 partants)
Classement Homme : 102ème/1423
Classement Catégorie Seniors Homme : 66ème/705
Kilomètre temps/km Total
1 4'24.7 4'24.7
2 4'19.8 8'44.5
3~4 8'32.8 17'17.3
5 4'23.7 21'41.0
6 4'18.1 25'59.1
7 4'16.3 30'15.4
8 4'21.0 34'36.4
9 4'13.7 38'50.1
10 4'21.2 43'11.3
11 4'23.9 47'35.2
12 4'21.7 51'56.9
13 4'21.3 56'18.2
14 4'25.0 1h00'43
15 4'21.4 1h05'04
16 4'29.5 1h09'34
17 4'20.2 1h13'54
18 4'20.8 1h18'15
19 4'32.6 1h22'47
20~21 8'45.7 1h31'33
22 4'10.5 1h35'43
23~24 9'15.6 1h44'59
25 4'29.9 1h49'29
26 4'44.6 1h54'14
27~28 9'33.9 2h03'47
29 4'44.9 2h08'32
30 4'46.3 2h13'19
31 4'34.5 2h17'53
32? 6'12.7 2h24'06
33? 3'06.1 2h27'12
34 4'54.9 2h32'07
35 4'46.0 2h36'53
36 5'04.7 2h41'58
37 4'44.5 2h46'42
38 4'47.5 2h51'30
39 4'50.2 2h56'20
40 4'41.8 3h01'02
41 4'47.6 3h05'49
42 4'28.9 3h10'18
42,195 0'52.9 3h11'11

[NANGATRI]

Bien sur que ça n'est prédictif que si tous les paramètres ont été réunis avant et pendant la course.
Je partage un peu l'avis qui t'a été donné, mais pas complètement. Tu avais quand même des séances longues à ton actif (voire trop longues) et s'il est vrai que tu a gardé des séances vma + que prévu (1 tous les 10 jours suffisent sur les 4-5 dernières semaines) ce n'est pas ça qui t'a empêché de faire environ 3H.
Pdt la course, les conditions n'étaient pas terrible. Le taux d'humidité bien trop important, la flotte qu'on a pris en début de course n'est pas le meilleur allié pour une perf. Il y a peut-être d'autres petits détails qui, s'ajoutant à ça, ont pu détériorer ta foulée. Il n'est pas très logique d'avoir mal aux cuisses dès le 4ème km, même avec cette météo.(vois plutôt vers une fatigue musculaire liée aux longues sorties). Bon, c'est pas une cata non plus. En dernier lieu, le parcours de Lyon n'est pas très propice à une perf.
Une idée un peu folle: Et si tu allais faire le marathon de La Rochelle fin Novembre: 2 semaines de semi-récup, 2-3 semaines de travail, 2 semaines en dégressif et te voilà apte à obtenir une perf. Je dis ça, je dis rien.

Perso, en 2006, 3H15' (à ma demande) en meneur d'allure à Paris et 4 semaines après 2H57' à Lille-Lens.