S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Jerome.A
Messages : 1580
Enregistré le : 20 nov. 2015 15:02
Localisation : Frankfurt

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 21 nov. 2017 17:03

oui et non tu peux faire un test PMA avec le protocole de Grappe et mettre plus de 20minutes
http://www.fredericgrappe.com/wp-conten ... uation.pdf
By failing to prepare you are preparing to fail

ELTITO
Messages : 476
Enregistré le : 25 juin 2006 08:04

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par ELTITO » 21 nov. 2017 17:06

IRONMAN04 a écrit :
21 nov. 2017 12:27
Salut,
Perso, je prends la NP comme une « puissance moyenne » à approcher sur la distance vélo, comme dit plus haut en tenant compte du relief et des dépassements de ces valeurs obligatoire (ex: une bosse à passer impose d’augmenter la puissance durant un certain temps) et là je trouve que le « W’ » est un très bon indicateur. Cet indice correspond au « réservoir anaerobie » disponible selon les puissances critiques ciblées.... je ne suis pas un spécialiste, mais par ex. Sur le half d’Aix, j’avais remarqué, à posteriori, que mon réservoir avait chuté de 20000 à 3000 au cours de la montée du col de Cengle puis s’etait rapidement reconstitué au bout de quelques kms, me permettant de poursuivre selon les puissances ciblées, si j’avais continué quelques minutes ou plus intensément (de souvenir 9 min à environ 300-320w) j’aurais explosé et produit de l’acide lactique. Par contre sur mon Garmin 500je n’ai pas trouvé ce critère pour l’avoir en direct....
Sur la puissance, j’utilise la puissance 3s...
Je crois pour ma part, qu’il est important d’adapter la puissance développée selon le relief du parcours, critère essentiel pour réussir à gérer la partie cycliste sur un triathlon.....
ciao
Je comprends pourquoi beaucoup ne voient pas le temps passer sur le velo !
Marathonien en 2h50 (2017), mais le vrai départ de ma vie sportive 😂 c’est pour 2019: IM Copenhague

bristos
Messages : 238
Enregistré le : 09 févr. 2016 16:08

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par bristos » 21 nov. 2017 17:50

Fayard je comprends plus rien! :sm1: mdr
J'aimerais effectué un test pour connaître ma pma , en extérieur ou sur ht ! Il me semblait que le test de 20min ciblé la pma ....

matafan
Messages : 3250
Enregistré le : 19 janv. 2007 11:29
Localisation : Echirolles

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par matafan » 21 nov. 2017 18:04

Ton test avec les paliers de 30w est bon, mais pas forcément idéal pour un test en extérieur puisqu'il est difficile de garder la bonne puissance, pas trop haut pas trop bas, sur tout un palier. C'est plus adapté à un test en intérieur sur ergometre.

FAYARD
Messages : 19301
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par FAYARD » 21 nov. 2017 18:07

bristos a écrit :
21 nov. 2017 17:50
Fayard je comprends plus rien! :sm1: mdr
J'aimerais effectué un test pour connaître ma pma , en extérieur ou sur ht ! Il me semblait que le test de 20min ciblé la pma ....
Apparemment il y a plusieurs types de tests, un peu comme en cap pour calculer ta VMA. À toi de choisir, y a rien de bloquer mec...
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

Jerome.A
Messages : 1580
Enregistré le : 20 nov. 2015 15:02
Localisation : Frankfurt

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 21 nov. 2017 18:08

il y a un test qui dire environ 20minutes on commence a 100W et on augmente de 30W toutes les 2 minutes pour définir la PMA, CF Grappe, mais généralement le test de 20min a fond fait reference au test de FTP= 95% de 20min a bloc.
By failing to prepare you are preparing to fail

matafan
Messages : 3250
Enregistré le : 19 janv. 2007 11:29
Localisation : Echirolles

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par matafan » 21 nov. 2017 18:11

Jerome.A a écrit :
21 nov. 2017 18:08
il y a un test qui dire environ 20minutes on commence a 100W et on augmente de 30W toutes les 2 minutes pour définir la PMA, CF Grappe, mais généralement le test de 20min a fond fait reference au test de FTP= 95% de 20min a bloc.
Ben oui mais là il parle du test qu'il a évoqué la page précédente, qui est à peu près celui dont tu parles également.

bristos
Messages : 238
Enregistré le : 09 févr. 2016 16:08

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par bristos » 21 nov. 2017 18:20

😲🔫

Jerome.A
Messages : 1580
Enregistré le : 20 nov. 2015 15:02
Localisation : Frankfurt

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par Jerome.A » 21 nov. 2017 18:29

matafan a écrit :
21 nov. 2017 18:11
Jerome.A a écrit :
21 nov. 2017 18:08
il y a un test qui dire environ 20minutes on commence a 100W et on augmente de 30W toutes les 2 minutes pour définir la PMA, CF Grappe, mais généralement le test de 20min a fond fait reference au test de FTP= 95% de 20min a bloc.
Ben oui mais là il parle du test qu'il a évoqué la page précédente, qui est à peu près celui dont tu parles également.
oui nais il fait surement une confusion car ce test a peu de chance de durer 20 minutes, d ou les précisions.
By failing to prepare you are preparing to fail

ELTITO
Messages : 476
Enregistré le : 25 juin 2006 08:04

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par ELTITO » 21 nov. 2017 18:48

Jerome.A a écrit :
21 nov. 2017 09:28
Elito ta NP sur Strava s appelle ''Weighted Average Power'', car contre cette valeur d après ce que j ai compris n a de sens que après la course, et sur terrain plat.

Sinon je trouve que les donnee importante pour du CLM-Tri c'est le 3S et 30s, faut eviter les ecarts pour avoir un indice de variabilite le plus faible possible (ne pas cramer de cartouche)
Si tu fais des courses avec de la pente il faut indiquer la pente car tu vas donner Xwatt en plus par % de pente. Et dans ce cas pendant que tu montes ton NP augmente bcp puis dans la descente après il baisse, donc je trouve le NP complique a suivre.
Si tu y tiens vraiment affiche ton TSS et connait les points TSS que tu dois avoir ds ta course.
Merci.
Donc sur une course tu ne peux te fier qu'à la puissance moyenne? Tu sais que tu doit être entre 210/220w et point-barre parce que cela correspond à 75% (ex) de ta FTP.? J'espère car sinon ça va devenir vite prise de tête....
Marathonien en 2h50 (2017), mais le vrai départ de ma vie sportive 😂 c’est pour 2019: IM Copenhague

bristos
Messages : 238
Enregistré le : 09 févr. 2016 16:08

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par bristos » 21 nov. 2017 18:57

J'ai fait un test ftp sur mon bkool in y a quelque temps, 20min sur une pente de 2% , il m'indique 250watt de ftp, je vais refaire ce même test avec mon capteur de puissance (quarq) j'aurais ma ftp , mais pas ma pma! 😭

Avatar de l’utilisateur
patrick bateman
Messages : 381
Enregistré le : 15 avr. 2008 15:25

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par patrick bateman » 21 nov. 2017 20:15

ELTITO a écrit :
21 nov. 2017 18:48
Jerome.A a écrit :
21 nov. 2017 09:28
Elito ta NP sur Strava s appelle ''Weighted Average Power'', car contre cette valeur d après ce que j ai compris n a de sens que après la course, et sur terrain plat.

Sinon je trouve que les donnee importante pour du CLM-Tri c'est le 3S et 30s, faut eviter les ecarts pour avoir un indice de variabilite le plus faible possible (ne pas cramer de cartouche)
Si tu fais des courses avec de la pente il faut indiquer la pente car tu vas donner Xwatt en plus par % de pente. Et dans ce cas pendant que tu montes ton NP augmente bcp puis dans la descente après il baisse, donc je trouve le NP complique a suivre.
Si tu y tiens vraiment affiche ton TSS et connait les points TSS que tu dois avoir ds ta course.
Merci.
Donc sur une course tu ne peux te fier qu'à la puissance moyenne? Tu sais que tu doit être entre 210/220w et point-barre parce que cela correspond à 75% (ex) de ta FTP.? J'espère car sinon ça va devenir vite prise de tête....
La NP va te donner une indication plus fiable, notamment sur terrain vallonné.D'ailleurs les valeurs indicatives de %FTP de la page précedente (75% sur IM,82% Sur half) sont normalement calculé avec la NP pas la puissance moyenne.
copier coller de v02cycling
"NP (Normalised power) : Contrairement à la puissance moyenne, la puissance normalisée tient compte de la réponse physiologique à l’effort qui n’est pas linéaire mais suit des courbes du 4ème ordre.
Par expérience vous verrez, plus l’exercice est lisse et constant est plus NP se rapproche de la valeur moyenne de la puissance. Plus vous fractionnez, plus la sortie est nerveuse et plus ces 2 valeurs s’éloignent.
· NP = moyenne(somme(P_moy30^4)))^(1/4)"
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O. Wilde

IRONMAN04
Messages : 984
Enregistré le : 09 août 2015 18:48

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par IRONMAN04 » 21 nov. 2017 20:32

Salut,
Si je ne dis pas de connerie (mais c’est pas gagne :( ), la PMA se fait plutôt en centre médico sportif car plus facile à mettre en œuvre (comme décrit plus haut avec calcul VO2)et correspond à la puissance maxi tenue sur 5min...... :?:
Mais si on s’y interesse un peu et qu’on va sur des sites (VO2cycling,,,,,,), on arrive à en tirer les grandes lignes et élaborer ses séances et ses NP d’efforts sur les différentes distances du triathlon......
Ciao

Avatar de l’utilisateur
coleopt
Messages : 1635
Enregistré le : 16 nov. 2009 13:58

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par coleopt » 21 nov. 2017 21:02

http://www.vo2cycling.fr/forum/entraine ... ieur-a-100
J'ai fait une séance zwift et il me donne une tss de 133 sur 1h05. Il n'y a pas une erreur ?

USAT
Messages : 2272
Enregistré le : 11 nov. 2014 18:21

Re: S'entrainer/courir avec un capteur de puissance

Message non lu par USAT » 21 nov. 2017 21:19

bristos a écrit :
21 nov. 2017 17:50
Fayard je comprends plus rien! :sm1: mdr
J'aimerais effectué un test pour connaître ma pma , en extérieur ou sur ht ! Il me semblait que le test de 20min ciblé la pma ....
Faux.

prends un boukin et apprends. sur le puissance tu vas lire tout et son contraire sur le forum, la preuve : tu es complètement perdu. Si tu sais déjà pas ce que c'est c'est la PMA, t'es mal barré avec un capteur. Apprends ce que cela signifie la puissance, sa grandeur physique, les profils de coureurs selon les tests de puissance, les différentes tests, à quoi ils servent, comment les appliquer a tes entraînements etc etc.

Pma c'est 6' à bloc, à faire sur le plat, puis en montée. Si tu as un clm et un route, idem, 2 Tests différents pour chaque vélo, et un pour le ht. ça fait 5
. on développe moins de puissance sur le plat avec un clm. ( par exemple). le test peut aussi se faire par incrémentation, comme un Test vma fait au lycée pour la CAP, la durée dépendra de ton niveau, plus ta pma est élevé, plus le test durera longtemps.

Ftp c'est une heure, ramené à 20' en appliquant un %, par exemple sur puissance sur 20' X 0,95 = Puissance sur une heure = FTP.

Test de Wingate : 30" ( Alactique )

Test de puissance max.
Modifié en dernier par USAT le 21 nov. 2017 21:22, modifié 1 fois.

Répondre