Progresser en natation

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
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Galfalek
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Re: Progresser en natation

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:D
VelociR
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Re: Progresser en natation

Message non lu par VelociR »

Je profites de ce topic :D

Ici, ainsi ue sur le plaisir de nager, on parle beaucoup du nombres de mouvement de bras.

Ce que je vais dire me semble logique, mais j'aimerais vérifier.... (Et on ne se moque pas du ndm! :lol: )

Avec palmes, mais sans trop insister sur les jambes 45 mdb
Avec pull, je montes à 65/68 :shock:
En nage complète je suis a au mieux a 55, pire 62.

J'imagine que c'est logique d'avoir de tels différences? Ou est ce que je suis très "propulsif" des jambes?

Cette question a une logique de fainéant :twisted: si je suis très propulsif, je vais Graaaaave relâcher des jambes par ce que qu'est ce que je m'oxyde vite :lol:

Question subsidiaire, comment faites vous avec les jambes? Plutôt des petits mouvements très rapide, ou des mouvements amples et lents?
Waingro
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Re: Progresser en natation

Message non lu par Waingro »

Sur quelle distance tu fais autant de mvmts de bras?
sguigui
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Re: Progresser en natation

Message non lu par sguigui »

surement 50 m
En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.
FAYARD
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Re: Progresser en natation

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Blackstar a écrit :En fait, personne n'ose aborder le sujet, mais il y a deux méthodes pour progresser en natation sur onlinetri (uniquement):
1/la plus ancienne : tu appliques les conseils, prends des cours puis nage en club plusieurs fois par semaine, avec un coach patient et compétent qui te guidera sur ce long chemin (de croix pour certains).

2/ la plus récente (octobre 2012) : tu demandes des conseils sur internet, tu regardes 2 ou 3 vidéos et appréhende ainsi la technique parfaite dans ta tête voir même décide de te monter une machine à nager en modifiant un ergomètre d'aviron.
Car tu juges que la natation n'est pas si technique, c'est essentiellement musculaire. Effacer les résistances à l'avancement (alignement horizontal, dégagement des épaules...) tout en augmentant celles nécessaire à la propulsion (battement, orientation des appuis des membres supérieurs...) tout ça est bien accessoire. Ce qu'il faut c'est tirer sur le rameur pour être musclé jusqu'aux sourcils (au-dessus ça sera pas possible).
Fort de ce savoir, tu files direct à la piscine à côté de chez toi pour mettre en oeuvre en enchainant les longueurs tout seul, apaisé d'avoir compris que la natation est sport aussi naturel que la marche à pied.

Les deux méthodes ont des résultats parfaitement reproductibles, donc valable.
Bon biensûr, la première a été adoptée par les sportifs de tous niveau s'attaquant à la natation, et semble poussée par le bon sens. Elle te permettra à terme d'améliorer grandement tes performance à moyen-long terme en nageant soit plus vite, soit plus longtemps, soit les deux.
Au début tu vas manger sévére et les copains seront devant mais petit à petit ça viendra. Les plus bosseurs finissent même par se faire embaucher lors d'interclubs ou/et de compétition de natation en catégorie maître.
La deuxième est en cours de validation (résultat définitif le 23/06/2013) et pour le moment permet
-De litteralement D-E-P-O-S-E-R les petites vieilles en bonnet gauffres dans la ligne.
- des 50m en 1'10 voir 1'15 pour le reste de ta vie,
- de faire parler sur OT (très efficace sur ce point, mais qui dans l'eau ne servira à rien).
Énorme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
FAYARD
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Re: Progresser en natation

Message non lu par FAYARD »

VelociR a écrit :Je profites de ce topic :D

Ici, ainsi ue sur le plaisir de nager, on parle beaucoup du nombres de mouvement de bras.

Ce que je vais dire me semble logique, mais j'aimerais vérifier.... (Et on ne se moque pas du ndm! :lol: )

Avec palmes, mais sans trop insister sur les jambes 45 mdb
Avec pull, je montes à 65/68 :shock:
En nage complète je suis a au mieux a 55, pire 62.

J'imagine que c'est logique d'avoir de tels différences? Ou est ce que je suis très "propulsif" des jambes?

Cette question a une logique de fainéant :twisted: si je suis très propulsif, je vais Graaaaave relâcher des jambes par ce que qu'est ce que je m'oxyde vite :lol:

Question subsidiaire, comment faites vous avec les jambes? Plutôt des petits mouvements très rapide, ou des mouvements amples et lents?
Une telle différence est normale...tu n'es pas très propulsif avec tes jambes, rassure toi !!!!
Perso je fais des petits battements pas trop rapide sauf si je veux faire des chronos...et là je passe en mode hors bord !!!! :sm2: :sm2:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
FAYARD
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Re: Progresser en natation

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moulin a écrit :Salut à tous.

Coureur à pied à la base, 43 ans, je me lance dans le triathlon, un vieux rêve.
Sauf qu'en natation, je suis une "brêle". Alors depuis 4 mois, entrainement, une fois la semaine, pour apprendre à nager le crawl. En effet, il y a quatre mois, je faisais 25 m en crawl et j’étais naze. maintenant, ça va mieux. Je peux aligner 45 mn de nage. J'ai appris tout seul, au feeling.

La semaine dernière, mon premier tri, format S. Résultat 20 mn au 750 m: bref une misère, d'autant que je rivalise en vélo et CAP avec certains, bien mieux classés au général.
Alors, je suis preneur de tout conseil pour faire baisser le chrono en natation.
Merci à vous tous.
Va prendre des cours !!!! :mrgreen: et surtout bon courage pour faire disparaître les mauvais gestes bien ancrés au fin fond de ton cerveau... :sm1:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
sguigui
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Re: Progresser en natation

Message non lu par sguigui »

FAYARD a écrit :
moulin a écrit :Salut à tous.

Coureur à pied à la base, 43 ans, je me lance dans le triathlon, un vieux rêve.
Sauf qu'en natation, je suis une "brêle". Alors depuis 4 mois, entrainement, une fois la semaine, pour apprendre à nager le crawl. En effet, il y a quatre mois, je faisais 25 m en crawl et j’étais naze. maintenant, ça va mieux. Je peux aligner 45 mn de nage. J'ai appris tout seul, au feeling.

La semaine dernière, mon premier tri, format S. Résultat 20 mn au 750 m: bref une misère, d'autant que je rivalise en vélo et CAP avec certains, bien mieux classés au général.
Alors, je suis preneur de tout conseil pour faire baisser le chrono en natation.
Merci à vous tous.
Va prendre des cours !!!! :mrgreen: et surtout bon courage pour faire disparaître les mauvais gestes bien ancrés au fin fond de ton cerveau... :sm1:
J'ai eu la meme reponse que mon maitre spirituel
En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.
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Re: Progresser en natation

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sguigui a écrit :
FAYARD a écrit :
moulin a écrit :Salut à tous.

Coureur à pied à la base, 43 ans, je me lance dans le triathlon, un vieux rêve.
Sauf qu'en natation, je suis une "brêle". Alors depuis 4 mois, entrainement, une fois la semaine, pour apprendre à nager le crawl. En effet, il y a quatre mois, je faisais 25 m en crawl et j’étais naze. maintenant, ça va mieux. Je peux aligner 45 mn de nage. J'ai appris tout seul, au feeling.

La semaine dernière, mon premier tri, format S. Résultat 20 mn au 750 m: bref une misère, d'autant que je rivalise en vélo et CAP avec certains, bien mieux classés au général.
Alors, je suis preneur de tout conseil pour faire baisser le chrono en natation.
Merci à vous tous.
Va prendre des cours !!!! :mrgreen: et surtout bon courage pour faire disparaître les mauvais gestes bien ancrés au fin fond de ton cerveau... :sm1:
J'ai eu la meme reponse que mon maitre spirituel
Je sais et d'ailleurs Manou OT a râlé... :mrgreen:
Le Sphinx n’est plus :character-afro: RIP
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Re: Progresser en natation

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Waingro a écrit :Sur quelle distance tu fais autant de mvmts de bras?
+1
Si c'est sur 25m, ça passe si tu vises un concours de tecktonik, ou de laveur de carreaux;
Si c'est sur 50m, disons que tu ne gagneras pas le concours mais t'es sur le podium;
Si c'est des cycles par minutes, là ça devient sérieux et tu es dans le bon tempo pour nager.

Pour te répondre, oui c'est normal avec les palmes tu augmentes ta distance par cycle, et comme tu débutes, tu réduits la fréquence.
Pour savoir si tu es propulsif des jambes, fais un test chrono en jambes uniquement.

Perso, je nage en adaptant mon battement pendant un tri.
Au start, c'est 6 temps jusqu'à la bouée ou être au chaud avec un groupe.
6 t aussi sur les relances ou pour aller chercher les pieds devant.
Le reste du temps 2 tps pour le reste.
Le tout en variant les amplitudes pour éviter les crampes (aux orteils, mes préférées!)
La vérité n'est jamais amusante à dire, sans cela tout le monde la dirait.
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Re: Progresser en natation

Message non lu par Silver0l »

Blackstar a écrit :En fait, personne n'ose aborder le sujet, mais il y a deux méthodes pour progresser en natation sur onlinetri (uniquement):
1/la plus ancienne : tu appliques les conseils, prends des cours puis nage en club plusieurs fois par semaine, avec un coach patient et compétent qui te guidera sur ce long chemin (de croix pour certains).

2/ la plus récente (octobre 2012) : tu demandes des conseils sur internet, tu regardes 2 ou 3 vidéos et appréhende ainsi la technique parfaite dans ta tête voir même décide de te monter une machine à nager en modifiant un ergomètre d'aviron.
Car tu juges que la natation n'est pas si technique, c'est essentiellement musculaire. Effacer les résistances à l'avancement (alignement horizontal, dégagement des épaules...) tout en augmentant celles nécessaire à la propulsion (battement, orientation des appuis des membres supérieurs...) tout ça est bien accessoire. Ce qu'il faut c'est tirer sur le rameur pour être musclé jusqu'aux sourcils (au-dessus ça sera pas possible).
Fort de ce savoir, tu files direct à la piscine à côté de chez toi pour mettre en oeuvre en enchainant les longueurs tout seul, apaisé d'avoir compris que la natation est sport aussi naturel que la marche à pied.

Les deux méthodes ont des résultats parfaitement reproductibles, donc valable.
Bon biensûr, la première a été adoptée par les sportifs de tous niveau s'attaquant à la natation, et semble poussée par le bon sens. Elle te permettra à terme d'améliorer grandement tes performance à moyen-long terme en nageant soit plus vite, soit plus longtemps, soit les deux.
Au début tu vas manger sévére et les copains seront devant mais petit à petit ça viendra. Les plus bosseurs finissent même par se faire embaucher lors d'interclubs ou/et de compétition de natation en catégorie maître.
La deuxième est en cours de validation (résultat définitif le 23/06/2013) et pour le moment permet
-De litteralement D-E-P-O-S-E-R les petites vieilles en bonnet gauffres dans la ligne.
- des 50m en 1'10 voir 1'15 pour le reste de ta vie,
- de faire parler sur OT (très efficace sur ce point, mais qui dans l'eau ne servira à rien).
Blague à part, je me demande si on devrait pas y réfléchir à 2 fois avant de se foutre de la gueule d'Eric.
Car la vérité, ma conviction est que condition musculaire et technique sont liés beaucoup plus intimement que ce que l'on croit en natation.
Si on regarde bien, tous les exemples que l'on nous donne de gars qui ont un bon style de nage sont des gars qui nagent plus de 20km par semaine et qui ont une condition physique époustouflante au niveau du haut du corps.
Et ce n'est pas sans raison.
En y réfléchissant, je me dis que le "bon mouvement" de natation est si particulier, fait travailler des groupes musculaires si peu sollicités, qu'aucun débutant ne pourra bien nager techniquement, non pas par manque de coordination ou de sensation, mais par simple manque de puissance musculaire dans les muscles qui vont bien.
Les muscles à faire travailler sont si particuliers que si on va dans une salle de gym standard, il est impossible faire travailler correctement ses bras pour la nat. Pour cela, il faut des dispositifs particuliers que l'on ne trouve jamais dans une salle généraliste: élastique, charriot et autre machines à nager style Vasa.
Avec une musculature de non nageur, si on demande de pousser le bras vers l'arrière, forcément le coude va s'affaisser, et on va faire travailler les biceps.
Si on veut avoir un bon mouvement, il fat faire travailler des muscles complètement différents pour garder le coude haut.
Impossible pour quelqu'un qui n'a pas développé ces muscles au fil des ans. Et impossible aussi d'accélérer la poussée au bon moment comme le font les bons nageurs.
Donc c'est peut-être pas si bête de se faire les muscles qui vont bien, par la machine à nager ou alignant les km en bassin, avant de viser le style parfait.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
Apprenez à nager avec Le journal d'un nageur de l'ère post-Trump
sguigui
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Re: Progresser en natation

Message non lu par sguigui »

Retournes sur ton sujet tu sera gentil
En ce moment, beaucoup de gens ont renoncé à vivre. Ils ne s'ennuient pas, ils ne pleurent pas, ils se contentent d'attendre que le temps passe. Ils n'ont pas accepté les défis de la vie et elle ne les défie plus.
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Re: Progresser en natation

Message non lu par VelociR »

Silver? Vous ici?

Bon, sinon... La tektonik.... Ça existe encore ? :lol:

C'est bien en baignoire de 50m mes mouvements de bras :P

Faut aussi faire le ratio avec le temps? Hier soir j'étais a 1"05 a 1"10 en NC, donc je suis pas mal en terme de tempo c'est ça?
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Re: Progresser en natation

Message non lu par Silver0l »

sguigui a écrit :Retournes sur ton sujet tu sera gentil
Toujours pareil, le sguigui. 0% de valeur ajoutée dans ses contributions, 0% de réflexion, le grand vide intersidéral de la pensée, mais toujours présent sur tous les topics pour prétendre faire la police :lol:
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Re: Progresser en natation

Message non lu par FVI70 »

Silver0l a écrit :
Blague à part, je me demande si on devrait pas y réfléchir à 2 fois avant de se foutre de la gueule d'Eric.
Car la vérité, ma conviction est que condition musculaire et technique sont liés beaucoup plus intimement que ce que l'on croit en natation.
Si on regarde bien, tous les exemples que l'on nous donne de gars qui ont un bon style de nage sont des gars qui nagent plus de 20km par semaine et qui ont une condition physique époustouflante au niveau du haut du corps.
Et ce n'est pas sans raison.
En y réfléchissant, je me dis que le "bon mouvement" de natation est si particulier, fait travailler des groupes musculaires si peu sollicités, qu'aucun débutant ne pourra bien nager techniquement, non pas par manque de coordination ou de sensation, mais par simple manque de puissance musculaire dans les muscles qui vont bien.
Les muscles à faire travailler sont si particuliers que si on va dans une salle de gym standard, il est impossible faire travailler correctement ses bras pour la nat. Pour cela, il faut des dispositifs particuliers que l'on ne trouve jamais dans une salle généraliste: élastique, charriot et autre machines à nager style Vasa.
Avec une musculature de non nageur, si on demande de pousser le bras vers l'arrière, forcément le coude va s'affaisser, et on va faire travailler les biceps.
Si on veut avoir un bon mouvement, il fat faire travailler des muscles complètement différents pour garder le coude haut.
Impossible pour quelqu'un qui n'a pas développé ces muscles au fil des ans. Et impossible aussi d'accélérer la poussée au bon moment comme le font les bons nageurs.
Donc c'est peut-être pas si bête de se faire les muscles qui vont bien, par la machine à nager ou alignant les km en bassin, avant de viser le style parfait.
Suite aux discussions sur le post d'Eric, je m'étais fait la même réflexion.
En effet, j'ai 15 secondes au 100m de différence entre mes premières longueurs et 2000m après. Comment expliquer cela si ce n'est par la fatigue musculaire? :shock:
Evidemment mes premières longueurs ne sont pas parfaites en terme de chrono donc la technique reste à travailler mais de toute évidence l'endurance musculaire est un paramètre non négligeable.
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