A propos de natation....

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Enol
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A propos de natation....

Message non lu par Enol » 18 déc. 2009 21:02

Bonsoir a tous...
J'ai commencé la natation il y a quelques moi,mais que c est dur....j'arrive a nager des seances de 1200 a 2000 mètres et après je bloque completement...Je fais rarement plus de 200 mètres d'affiler après je fais une pause d'environ 45 secondes.
Chose curieuse ,des que je prend le pullbuoy ,j'ai l'impression que c'est moins dur,et que je peux enchainer facilement les longueur...
Avez vous des conseils a me donner svp,en vous remerciant d'avance....
++

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oliv-esmgo-tri
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Re: A propos de natation....

Message non lu par oliv-esmgo-tri » 18 déc. 2009 22:10

salut,

tout d'abord si tu te sens bien avec le pull, fais d,es séries avec mais surtout après avoir nagé avec, faut que tu enchaînes des longueurs sans, pour pas t'y habituer non plus!
exemple : tu fais 400cr pull en amplitude ensuite tu enchaînes avec un 8x25m en nage complète en essayant de garder une amplitude de bras mais sans se "battre avec l'eau"!

si tu te sens bien avec le pull, c'est (je pense) que tu as un mauvais battement et donc tes jambes tombent vers le fond du bassin; le pull te permet d'aligner tes jambes avec le haut de ton corps!

essaye de travailler tes jambes même si tu galères au début!
sinon essaye les palmes, c'est bien pour ceux qui luttent un peu au début en natation! ça te permet de travailler ta technique de bras avec une fatigue moindre!
tu peux faire des exercices de rattrapé, de nager sur un bras à l'aller et sur l'autre au retour tout en gardant le bras opposé à chaque fois fixe.

sinon pour l'enchainement des distances, je peux te conseiller d'abord d'enchaîner des petites distances mais avec beaucoup de répétitions!
exemple : 20x25 crawl avec 20" de récupération en faisant 10 avec le pull et 10 sans pull!

voilà ce que je peux te dire pour l'instant!
A+
objectif 2011: IM NICE 2011!!!!

Solarberg
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Solarberg » 18 déc. 2009 22:56

J'ai mis pas mal d'infos sur l'apprentissage du crawl sur mon blog. Je pense que cela t'aidera à répondre à tes questions.

Bonne lecture !

loliviou
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Re: A propos de natation....

Message non lu par loliviou » 19 déc. 2009 10:49

"si tu te sens bien avec le pull, c'est (je pense) que tu as un mauvais battement et donc tes jambes tombent vers le fond du bassin"

Je suis pas d'accord avec ça; c'est sur que ses jambes doivent un peu tomber dans l'eau mais pour éviter ça il faut chercher a bien rentrer la tête, c'est automatique si tu regarde bien au fond de la piscine ton corps se verticalise!

Par contre si il se sent bien avec le pull c'est que justement ça lui évite de battre des jambes et donc de trop se cramer niveau respi, donc il faut qu'il s'habitue a nager sans pull boy mais en se "relâchant" des jambes = les utiliser le moins possible, par contre sa demande un autograndissement de tout le corps en allant chercher le plus loin possible pour être bien horizontal

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Christian Robin
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Christian Robin » 19 déc. 2009 13:27

Enol a écrit :Bonsoir a tous...
J'ai commencé la natation il y a quelques moi,mais que c est dur....j'arrive a nager des seances de 1200 a 2000 mètres et après je bloque completement...Je fais rarement plus de 200 mètres d'affiler après je fais une pause d'environ 45 secondes.
Chose curieuse ,des que je prend le pullbuoy ,j'ai l'impression que c'est moins dur,et que je peux enchainer facilement les longueur...
Avez vous des conseils a me donner svp,en vous remerciant d'avance....
++
Bonjour Enol
1) Suis les conseils de Solarberg: pour cela fais une fonction recherche sur le forum entraînement
2) Ce que tu ressens est NORMAL, parce que
a) avec ton pull buoy, tu augmentes ta flottabilité d'une part, ( note le nombre de mecs incapable de boucler un 1500 en piscine sans lui) et

b) tu cesses de battre des jambes comme un con,ce qui te fait bouffer de l'oxygène, alors que c'est avec les bras qu'on avance, et qu'il faut chercher à avancer.

c) tu peux boucler un 1500 m voire un 3800 sans battre une seule fois des jambes vu que tu es en combinaison, tu n'en a rien à branler, tu flottes tout seul, et tu auras un temps aux alentours de 30 mn pour un 1500, ce qui pour débuter et même par la suite est honorable ( milieu du classement)

3) Voilà pour cette base iconoclaste: Mais quand tu es en club, et que tu as des séries, prends ton pull buoy pour boucler le programme "cardio vasculaire", MAIS quand tu es tout seul, alterne le pull buoy seul, pull buoy + plaquettes non pour bourriner, mais pour sentir tes appuis, et nage sans rien du tout quand tu n'as pas de stress particulier: tu vas t'y mettre progressivement. Nager correctement est infiniment fin...et je pense que je mourrai avant d'y être parvenu
Voilà
Cordialement....un V4 de 59 ans qui a appris à 50 ans...
le husky

rom03
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Re: A propos de natation....

Message non lu par rom03 » 19 déc. 2009 18:48

D'où je pense l'intérêt du battements 2 temps, magnifiquement réalisé par L.Manaudou (à ses grandes heures) en triathlon...:

1) Battements faibles en nombre, donc peu coûteux en energie

2) Propulsion améliorée (un peu mais quand même...)

3) Flottabilité augmentée...


Le tout : des temps améliorés et surtout plus de jus pour vélo et cap...

Solarberg dira ce qu'il en pense (il est plus compétent que moi dans le domaine) mais depuis que je le réalise, j'ai vraiment amélioré mes chronos.
Et je le sens après la nat...
Préparateur Physique - CEP Cometti Dijon

lolo65
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Re: A propos de natation....

Message non lu par lolo65 » 19 déc. 2009 22:34

1. Assiduité. Même si c'est dur il n'y a que la régularité qui paie.

2. Si tu apprends, miser sur la technique, c'est là où il y a le plus à gagner. Si tu es en club et qu'il y a un coach natation, va à toutes les séances. Sinon prend des cours avec un moniteur.

3. Privilégie les séances variées avec éducatifs (x séries de 400 à 500 m), c'est moins monotone que de se taper 2000 m de crawl. Le volume et/ou l'intensité viendront plus tard.

4. Attend toi à être surpris lors de ton 1er tri, la nage en lac et au milieu de la cohue, c'est pas comme dans une ligne d'eau à la piscine. Laisse partir les autres ou alors prend les extérieurs.

5. Et surtout reste motivé.

Enol
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Enol » 20 déc. 2009 11:13

Salut a tous,

Merci pour vos reponses,je vais essayer d'arreté de nager avec le pullbuoy sur les prochaines seances pour ameliorer ma technique de jambes,je vais aussi diminuer l'amplitude de celle ci quand je nage,car j'ai plus l'impression quelles me freinent qu'autre chose...
Si vous avez d'autres coneils n'hesitez pas..
Bonne fetes de fin d'année.
Guillaume

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Christian Robin
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Christian Robin » 20 déc. 2009 18:23

Enol a écrit :Salut a tous,

Merci pour vos reponses,je vais essayer d'arreté de nager avec le pullbuoy sur les prochaines seances pour ameliorer ma technique de jambes,je vais aussi diminuer l'amplitude de celle ci quand je nage,car j'ai plus l'impression quelles me freinent qu'autre chose...
Si vous avez d'autres coneils n'hesitez pas..
Bonne fetes de fin d'année.
Guillaume
Bref, en gros, t'as rien compris.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Merci quand même pour tes voeux :wink:
le husky

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ufoot
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Re: A propos de natation....

Message non lu par ufoot » 24 déc. 2009 16:05

Enol a écrit :Bonsoir a tous...
J'ai commencé la natation il y a quelques moi,mais que c est dur....j'arrive a nager des seances de 1200 a 2000 mètres et après je bloque completement...Je fais rarement plus de 200 mètres d'affiler après je fais une pause d'environ 45 secondes.
Chose curieuse ,des que je prend le pullbuoy ,j'ai l'impression que c'est moins dur,et que je peux enchainer facilement les longueur...
Avez vous des conseils a me donner svp,en vous remerciant d'avance....
++
Je suis pas du tout un expert en natation mais si tu as un "blocage" après X longueurs ce que je te recommande c'est de ne... pas les compter. Tu étalonnes juste ta vitesse pendant 2 ou 4 longueurs, puis tu nages, tu nages, tu nages sans te poser de questions. Regarde à la limite juste ta montre de temps en temps, mais c'est même pas nécessaire. Si jamais tu sens que c'est trop dur, dis toi juste que tu n'as pas 2000 mètres à faire, mais juste 25. Tu fais les 25 mètres qui suivent. Et puis tu remets le compteur à zéro et tu refais 25 mètres. Ça paraît naïf comme technique mais c'est la meilleure que je connaisse, simplement se poser cette question toute bête : qu'est-ce qui m'empêche de faire le prochain mètre? Comme en général y'a aucune bonne raison, suffit d'avancer ;) Une fois que tu auras atteint 50 minutes en nageant (on a le droit de s'arrêter pour aller pisser hein...), tu pourras te poser la question de compter les longueurs, les faire plus vite, etc.

L'autre point de vue c'est : à quoi ça te sert de faire 2000 mètres d'affilé en piscine? La plupart des compétitions sont en eaux vives et en l'occurence te fais pas de bile tu vas bien trouver le moyen de ne pas couper l'effort au milieu, de toutes façons faut revenir à la plage! Et puis un lac ou la mer c'est moins pénible que la piscine. Les carreaux et les pansements, on s'en lasse. La plupart des entraînements de natation que j'ai pu suivre, qui duraient en général 1 heure, sont justement très éloignés du monotone "60 A/R sans se poser de questions". Tu fais des séries de 100, 200, 400, en alternant les accessoires, tout ça tout ça. Faire du non-stop en piscine, je serais mal placé pour dire que c'est de mauvais goût, mais faut pas culpabiliser parce qu'on n'y arrive pas... Encore une fois, est-ce vraiment utile?

A+

ufoot.
Qui veut aller loin ménage sa monture.

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Christian Robin
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Christian Robin » 24 déc. 2009 16:31

ufoot a écrit :
Enol a écrit :Bonsoir a tous...
Je fais rarement plus de 200 mètres d'affiler après je fais une pause d'environ 45 secondes.
Chose curieuse ,des que je prend le pullbuoy ,j'ai l'impression que c'est moins dur,et que je peux enchainer facilement les longueur...
Avez vous des conseils a me donner svp,en vous remerciant d'avance....
++
L'autre point de vue c'est : à quoi ça te sert de faire 2000 mètres d'affilé en piscine? La plupart des compétitions sont en eaux vives et en l'occurence te fais pas de bile tu vas bien trouver le moyen de ne pas couper l'effort au milieu, de toutes façons faut revenir à la plage! Et puis un lac ou la mer c'est moins pénible que la piscine. Les carreaux et les pansements, on s'en lasse. La plupart des entraînements de natation que j'ai pu suivre, qui duraient en général 1 heure, sont justement très éloignés du monotone "60 A/R sans se poser de questions". Tu fais des séries de 100, 200, 400, en alternant les accessoires, tout ça tout ça. Faire du non-stop en piscine, je serais mal placé pour dire que c'est de mauvais goût, mais faut pas culpabiliser parce qu'on n'y arrive pas... Encore une fois, est-ce vraiment utile?

A+

ufoot.
+1 Remarque très pertinente: je n'avais pas lu aussi finement que toi la question d'Enol. Sûr que si le gars qui veut se mettre au marathon essaie de courir jusqu'à ce qu'il arrive enfin à en faire un, il n'est pas sorti de l'auberge !
Bonnes fêtes à toi :wink:
le husky

Enol
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Enol » 24 déc. 2009 21:21

Ok merci pour vos reponses,cela m'encourage,je pense que je ne serais jamais un grand nageur,mais je vais essayer au maximum de gagner en technique pour me fatiguer un peu moins...
Joyeuses fetes a vous tous..
++
Guillaume

Pat
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Pat » 29 déc. 2009 10:54

Salut Enol
Enol a écrit :Ok merci pour vos reponses,cela m'encourage,je pense que je ne serais jamais un grand nageur,mais je vais essayer au maximum de gagner en technique pour me fatiguer un peu moins...
Joyeuses fetes a vous tous..
++
Guillaume
Tu sais, + ou - on en a tous chié quand on s'est mis à nager les premiers temps ! Il est donc normal que toi aussi tu peines lors de tes débuts en natation ... Par contre, ne connaissant pas ton passé sportif, je te pose les questions suivantes:
Es tu novice seulement en natation et tu es est déjà cycliste + coureur ( déjà duathlète meme peut etre ) ?
Es tu tout simplement envieux de te mettre à la natation seule avec peu ou une faible condition physique de base ?
Je te demande çà surtout parceque tu nous dis tenir seulement 200m non-stop en piscine meme à faible allure après 6 mois de pratique, ce qui me parait très peu pour un sportif d'endurance meme novice.
Pour comparaison ( çà va pas plaire forcément je pense, mais je me sers de mon expérience pour essayer d'aider Enol ... ) , je me souviens quand j'ai débuté à nager cela s'est passé en lac et après le premier mois d'initiation ( seul, 3 séances hebdo en nage souple, respi 3tps appliquée ... ), je pouvais aisément en faire le tour (environ 700m ) en crawl et sans me mettre dans le rouge bien sur ! Perso j'avais déjà une bonne base foncière en vélo et cap depuis plusieurs années avec une activité sportive régulière.
Peut etre donc que tes débuts en natation sont difficiles tout simplement parceque ta condition physique initiale est trop juste et que ton vrai besoin immédiat est avant tout de te faire " la caisse" !!!
Précise nous un peu ton passé sportif, tes temps de ref. surtout vélo et cap si c'est le cas qu'on puisse mieux te connaitre !
Après, de toute façon, en suivant les conseils donnés plus haut, tu vas progresser, c'est sur !
L'essentiel est que tu aies du courage, et là je pense que tu es blindé, donc tu y arriveras !!!! :mrgreen:

A+
Patrick
L'amour est un feu qui dévore
Mais l'envie de chier est plus forte encore
C'est là que tombent en ruines
Tous les trésors de la cuisine
En ce lieu solitaire
Ou l'on vient pour chier
La bouche doit se taire
Et seul le cul doit parler.

Enol
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Enol » 29 déc. 2009 17:22

Salut!!!

Merci pour ta reponse et tes encouragements Pat....
J'ai commencé le sport "intensivement" il y a presque un an,la course a pied en premier,je tourne a 36' au 10 km pour info,mieux maintenant je pense,je me met doucement au velo...
Mais a mon humble avis,je pense que je suis une grosse buse en natation..
Je me force vraiment a aller aux seances,je progresse j'en suis sur mais très lentement et meme beaucoup trop a mon gout..
Voila..
A+

Pat
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Re: A propos de natation....

Message non lu par Pat » 29 déc. 2009 19:27

Enol a écrit :Salut!!!

Merci pour ta reponse et tes encouragements Pat....
J'ai commencé le sport "intensivement" il y a presque un an,la course a pied en premier,je tourne a 36' au 10 km pour info,mieux maintenant je pense,je me met doucement au velo...
Mais a mon humble avis,je pense que je suis une grosse buse en natation..
Je me force vraiment a aller aux seances,je progresse j'en suis sur mais très lentement et meme beaucoup trop a mon gout..
Voila..
A+
:shock: Punaise !!! mais 36' sur 10 bornes est un excellent temps crois moi ! Déjà, tu as de très bonnes capacités physiques à la base pour tenir une telle allure ( 3'36"/ km sur 10 km ) , et tes progrès en vélo viendront très vite à condition bien sur de le travailler régulièrement ! :wink:
Pour la natation , ben il faut aussi que tu travailles beaucoup !!!
A commencer par adopter une bonne technique de nage ( il y a beaucoup d'exercices éducatifs pour bien apprendre au début et à renouveller ensuite pour entretenir le bon geste, qui seule te fera progresser !!! Parmi les sujets du forum, il doit y avoir dèjà pas mal de message à ce sujet, je te laisse chercher ce qui ne t'empèche pas de demander des conseils au maitre nageur afin qu'il te corrige de tes principaux défauts ( on en a tous au départ, et meme après ... :cry: ) quitte à prendre quelques cours ! Ensuite, il faudra bien travailler l'endurance associée à la puissance, mais avec une bonne technique de base et une grosse dose de courage, tu fatigueras beaucoup moins et cela te permettra de surcroit de nager plus vite :sm2:
Et puis se dire qu'on est une grosse buse en natation ne fait pas aller plus vite non plus, alors dis toi bien que tu as la caisse pour etre un nageur correct en triathlon, surtout si tes sensations sont meilleures avec le pull buoy, ce qui équivaudra presque au port de la combi en compet du fait de son aide à la flottaison par le maintien des jambes vers la surface.
Ceci dit, t'entrainer en recherchant avant tout à bien glisser dans l'eau sans pull ou sans combi te fera progresser bien plus vite, dis toi bien çà !!!
Aller, à pluche
L'amour est un feu qui dévore
Mais l'envie de chier est plus forte encore
C'est là que tombent en ruines
Tous les trésors de la cuisine
En ce lieu solitaire
Ou l'on vient pour chier
La bouche doit se taire
Et seul le cul doit parler.

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