questions existentielles sur les allures à l'entrainement

lévrier94 · Message non lu par **lévrier94** » 28 mai 2007, 20:03

bonjour à tous,
ma question porte sur les allures à travailler en course à pied, pour préparer un tri CD .
sur quoi vous basez vous pour travailler vos allures de course : la fc ou la vitesse ?
par exemple, pour mon cas personnel, je n'ai aucun mal à enchainer des series de 200m en 42s , avec temps recup=temps effort . ou bien 15 fois 400 à 15kmh avec très peu de recup.
Pourtant sur cd je cours à 14kmh .
et si je m'entraine à 85-90% de fc réserve, je suis à 15kmh .
donc où est la vérité pour l'entrainement de tri ? faut t-il s'entrainer en priorité à l'allure de course constatée sur tri ?
si l'on s'en réfère à des % de vma ou de fc, n'a
toutes les chances de travailler au dessus de l'allure ?
est ce plus rentable de travailler plus lent (pour moi 14kmh au lieu de 15kmh) mais plus longtemps ? ex 20 fois 400 allure course (14kmh) .
je pense qu'il reigne un certain flou artistique, pour l'entrainement de triathlon, entre les % de vma ou fc à sec ... et les allures réellement utilisées en course, c'est à dire après avoir nagé et roulé, donc ce n'est plus les mêmes.
merci spécialistes du cd pour éclaircissements sur ce point !

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 28 mai 2007, 20:19

Je crois que t'as une partie de ta réponse là :

http://www.runinlive.com/entrainements_ ... c0050ec873

GREG186 · Message non lu par **GREG186** » 29 mai 2007, 12:58

Je pense que tu devaris faire plus de vélo (en entrainemen) pour arriver plus frais sur la course à pied et ainsi courrir à la vitesse que tu désire .

Julien M · Message non lu par **Julien M** » 30 mai 2007, 19:55

Hello,
2 remarques:

1. Les 400 servent à travailler la VMA et non les allures courses.
Si tu veux faire une séance VMA, tu dois courir tes 400 bien plus vite.
Si tu veux travailler l'allure course, tu dois faires des intervalles nettement plus long. 2 à 4 x 10 minutes par exple

2. L'allure course sur CD tourne entre 80 et 85% FC réserve (dixit Guy Hemmerlin dans trimag, je suis pas spécialiste CD personnellement

).
85 à 90 % ca serait plutot pour un 10km sec (voir un chouia au dessus)

A+

lorenzo21000 · Message non lu par **lorenzo21000** » 04 juin 2007, 15:14

Julien M a écrit :Hello,
2 remarques:

1. Les 400 servent à travailler la VMA et non les allures courses.
Si tu veux faire une séance VMA, tu dois courir tes 400 bien plus vite.
Si tu veux travailler l'allure course, tu dois faires des intervalles nettement plus long. 2 à 4 x 10 minutes par exple

2. L'allure course sur CD tourne entre 80 et 85% FC réserve (dixit Guy Hemmerlin dans trimag, je suis pas spécialiste CD personnellement ).
85 à 90 % ca serait plutot pour un 10km sec (voir un chouia au dessus)

A+

justement à ce sujet...
est ce que l'entrainement d'un 10km sec est différent d'un entrainement en vue d'un 10km ds le cadre d'un CD (je parle surtout d'allure d'entrainement et pas des enchainement - par ex une séance de seuil apres une séance de vélo- ce qui va de soi).
Merci
Lorenzo

lévrier94 · Message non lu par **lévrier94** » 15 juin 2007, 16:26

je viens de lire le lien sur Runinlive, les tests qui y sont décrits sont quand même une usine à gaz à mettre en place !
quelles autres méthodes permettent d'apprécier le% d'utilisation de la vma et les différentes qualités individuelles (vmax, vma, seuil, capacité lactique) afin d'optimiser l'entrainement ?

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 16 juin 2007, 09:36

En schématisant :

Si tu travailles à VMA, tu vas augmenter ta vitesse sur courte distance (sur du 400 ou du 1000m)
Si tu travailles au seuil, tu vas augmenter le temps durant lequel tu pourras soutenir cette VMA (ou une fraction donnée de cette VMA).
Alors, quel est le bon compromis ?

Il semblerait, qu'en ce qui concerne les sports de fond, un ratio tel que VMA = 85% Vseuil suscite le consensus.

Si l'on s'y fie, il faudrait donc mettre l'accent sur les séances de VMA, lorsqu'on tendrait vers 80% et se contraindre à des cycles de développement du seuil lorsqu'on approcherait des 90%.

A mon sens, travailler avec la fréquence cardiaque seule n'a pas de sens, il faudrait plutôt utiliser le cardio comme un indicateur (parmi d'autres) de l'état de forme du moment en comparant ses données avec les perfs obtenues à l'entraînement.

Ugo l'asticot · Message non lu par **Ugo l'asticot** » 16 juin 2007, 10:12

PLUDJAMB a écrit :En schématisant :

Si tu travailles à VMA, tu vas augmenter ta vitesse sur courte distance (sur du 400 ou du 1000m)
Si tu travailles au seuil, tu vas augmenter le temps durant lequel tu pourras soutenir cette VMA (ou une fraction donnée de cette VMA).
Alors, quel est le bon compromis ?

Il semblerait, qu'en ce qui concerne les sports de fond, un ratio tel que VMA = 85% Vseuil suscite le consensus.

Si l'on s'y fie, il faudrait donc mettre l'accent sur les séances de VMA, lorsqu'on tendrait vers 80% et se contraindre à des cycles de développement du seuil lorsqu'on approcherait des 90%.

A mon sens, travailler avec la fréquence cardiaque seule n'a pas de sens, il faudrait plutôt utiliser le cardio comme un indicateur (parmi d'autres) de l'état de forme du moment en comparant ses données avec les perfs obtenues à l'entraînement.

hello

juste pour dire que la seule idée à peu près répandue à l'heure actuelle (et je me risque pas à parler de consensus / pour info je me fie à Thierry Busso & Henri Benoît pour affirmer ça) c'est que le seuil, ça fait progresser le seuil et que le travail à VMA est le plus "transversal", tu vas pas seulement améliorer ta vitesse sur "courtes distances" (i.e. 400 à 1000 comme tu le dis) mais à priori à toutes les vitesses. Et pour améliorer ton temps de soutien à VMA, bah faut bosser le temps de soutien à VMA, c'est dans la même veine que les débats intensité/volume

et pis VMA = 85% Vseuil y'a un peu de confusion dans l'aire ou d'erreur de typo

Maintenant je suis pas fan de dire que y'a que ça à bosser et t'as bien raison de mettre l'accent sur le seuil parce que le spécifique c'est pas pour les chiens. Donc faut que chacun évalue sa pratique en son âme et conscience (même pour ceux qui ont 70 de VO2 et un seuil à 90%... désolé, j'ai pas pu m'empêcher

) pour faire leur analyse de l'activité au niveau physio et donc calculer leurs intensités spé.

Donc si je résume : faut faire de la VMA à peu près tout le temps et du spé le reste du temps (et pis un peu de récup quand même).

PLUDJAMB · Message non lu par **PLUDJAMB** » 16 juin 2007, 16:14

Ugo l'asticot a écrit : Et pour améliorer ton temps de soutien à VMA, bah faut bosser le temps de soutien à VMA, c'est dans la même veine que les débats intensité/volume

ok, c'est intéressant, mais comment tu fais ça ? en pincant les temps de récup ou en augmentant la durée des fractions ?
...et puis...le temps de soutien à VMA n'est pas extensible à l'infini, car si tu commences à "soutenir" ta VMA plus de 8', tu n'es plus à VMA, mais quelque part entre VMA et seuil, non ?

Ugo l'asticot a écrit :et pis VMA = 85% Vseuil y'a un peu de confusion dans l'aire ou d'erreur de typo

OOooouups... Vseuil = 85%VMA (je vire le typographe dès demain...)

Ugo l'asticot a écrit : le travail à VMA est le plus "transversal", tu vas pas seulement améliorer ta vitesse sur "courtes distances" (i.e. 400 à 1000 comme tu le dis) mais à priori à toutes les vitesses.

Entièrement d'accord avec toi, tu remarqueras que j'avais précisé "en schématisant"... j'ai tendance à croire que dans le domaine du fond, la performance sur chaque distance est fortement lié à la progression de la VMA et est (forcément) courue à un pourcentage de cette dernière.

Toutefois, et ainsi que tu le précises, la difficulté réside dans la gestion du "spécifique" et notamment sur ce que doit être sa part dans la planification par rapport à celui de la VMA.

Pour cela, cette règle des 85% me paraît d'une part, constituer un guide relativement fiable pour juger de la proportion VMA/spécifique à adopter lors de la planification de l'entraînement, et d'autre part pour être à peu près performant sur toutes distances (du CD à l'IM) pour un triathlète moyen.

Evidemment, pour le HN ou neo pro, la part de spécifique doit s'accroître au fur et à mesure du niveau de pratique (sinon on verrait rapidement Belaubre gagner Kona ou Stadler médaillé olympique...)

cyco arno · Message non lu par **cyco arno** » 16 juin 2007, 16:34

Julien M a écrit :
L'allure course sur CD tourne entre 80 et 85% FC réserve (dixit Guy Hemmerlin dans trimag, je suis pas spécialiste CD personnellement ).

Lui non plus

enclume · Message non lu par **enclume** » 16 juin 2007, 17:24

lévrier94 a écrit : 15 fois 400 à 15kmh avec très peu de recup.
Pourtant sur cd je cours à 14kmh .
et si je m'entraine à 85-90% de fc réserve, je suis à 15kmh .
donc où est la vérité pour l'entrainement de tri ? faut t-il s'entrainer en priorité à l'allure de course constatée sur tri ?
si l'on s'en réfère à des % de vma ou de fc, n'a
toutes les chances de travailler au dessus de l'allure ?
est ce plus rentable de travailler plus lent (pour moi 14kmh au lieu de 15kmh) mais plus longtemps ? ex 20 fois 400 allure course (14kmh) .

Je pense que tu devrais travailler ta vitesse et ne pas faire de séance de VMA de 6000m! Il ne faut jamais dépasser les 4000m sur de la VMA courte et augmenter sa vitesse plutôt que le nombre de répétition.

par exemple, au lieu de faire 15 x 400m à 15km/h, fait 8 ou 10 x 400m à 16/17km/h (tps de récup=tps de travail).
voila pour les conseils
entraine toi bien
a plus

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