Suivi du poids et calcul du poids de forme

[Thierry *OnlineTri*]

Bonne discussion, cette question m'anime depuis 18 mois et je n'ai toujours pas trouvé la bonne réponse. Voici ce que j'ai compris à ce jour:

1) Notre poids évolue en permanence. Buvez un verre d'eau et vous prenez 200g, après une heure de footing vous pouvez très bien avoir perdu 1kg, plus amusant encore, pesez vous le soir avant de vous couchez puis le lendemain matin au réveil j'observe chez moi une différence allant parfois jusqu'à 1kg (le pipi du matin ou le caractère crapuleux de la nuit n'expliquent pas tout). Il est donc important de se peser toujours dans les mêmes conditions et de faire une moyenne sur plusieurs jours pour que cela aie du sens.

2) La seule et unique manière de perdre du poids de façon durable est de ré-équilibrer son alimentation. Le sport et les régimes ne sont que des aides, cela ne corrige pas la source du problème!

3) Une perte de poids peut avoir comme origine :
- Perte d'eau (ex. après une heure de footing)
- Perte de glycogène dans les muscles (pour un sportif)
- Perte de muscles
- Moins d'aliments en transit (les traces d'une "grosse" bouffe peuvent subsister 2 ou 3 jours!!!)
- Moins de gras
- ...
Etre a son "poids de forme" alors que l'on est déshydraté et vide en glycogène est contre productif (cela peut jouer sur qq kgs!!). A mon avis c'est plus un % que l'on devrait allé cherché pas un poids, d'où l'importance de bien savoir mener une diet et de bien comprendre son corps et l'alimentation!

4) Le miroir plus important que la balance? Mesurer avec précision son taux de MG n'est pas simple, les balances sont super imprécises la dessus... dès que l'on est proche de son poids de forme par contre visuellement le gras pris ou perdu se voit très rapidement, si tu ne vois pas tes abdos c'est que tu es trop gros simplement.



5) Si l'on se base sur le % de MG le poids idéal va donc varier en fonction de la masse musculaire et de la morphologie de chacun (le poids de l'ossature?). A ce titre je préfère la formule de Monerot Dumaine qui prend en compte la taille et le tour du poignet pour estimé le poids idéal en fonction de l'ossature (quid de la musculature par contre). http://www.calculersonimc.fr/autres-cal ... e.html#top

6) La formule pour les triathlètes olympiens ne saurait être la règle! Pour aller aux JOs il y a une grosse part de travail mais aussi de génétique favorable (la nature est parfois aidée aussi par qq produits mais passons). Tout le monde ne peut pas avoir la V02 ou le gabarit de ces athlètes... Cela serait intéressant de faire des comparatifs par discipline, voir comment certains morphotypes sont avantagés en fonction des disciplines (j'imagine que les coureurs du 10k ou du marathon sont encore plus léger et petit que les triathlètes). On parle là d'athlètes ulra-spécialisés, pas de monsieur tout le monde. Après a titre personnel, cela n'est pas d'une grande aide, les dés sont jetés pour nous...

7) Dire qu'il ne faut pas perdre plus de X g/kg par mois/semaines est une belle connerie. Je ne pense pas qu'il y a ai des études scientifiques sérieuses sur le sujet. Il faut juste bien comprendre ce que l'on fait, l'effet yoyo est simple du au fait que les gens n'ont pas compris le 2) une alimentation équilibrée c'est pour la vie! Si tu fais un régime et/ou du sport et que tu arrêtes, tu vas reprendre c'est juste logique! De même qui si tu arrêtes l'entrainement tes perfs vont chutées... il est amusant de voir l'incapacité de beaucoup de monde à comprendre cela. La seule raison de limiter sa perte de poids est de ménager son métabolisme pour qu'il aille effectivement taper dans les graisses et pas dans le muscles ou ailleurs et ne pas avoir l'impression d'être affamé en permanence. Il y a une grosse composante psychologique dans tout ça, perdre que 500g par mois serait démotivant au possible...

8 ) Le nombre de conneries que l'on peut lire sur la perte de poids est impressionnant! Les vendeurs de solutions "miracles" ne manque pas et ceux à l'origine du problème (industrie alimentaire en tête) très doués pour brouiller les cartes... il ne faut donc pas faire l'économie d'utiliser son cerveau.

A titre perso je suis passé de 93kgs à moins 74kgs en 5 mois pour 1m81. Depuis en 16 mois j'ai doucement repris 5kgs en muscle mais pas que... Pas de mystère j'avoue que je fais un peu moins de sport qu'il y a un an et je suis moins bon coté alimentation (je me laisse plus régulièrement tenté par des cochonneries...) Je vais donc faire ce qu'il faut pour retourner vers les 77kgs et virer le surplus de gras qui ne m'est nullement utile.

Mon dilemme se situe au niveau de la prise de muscle : Si je suis "corpulent" pour un athlète d'endurance (J'étais ultra bas à 74kgs et je n'imagine pas pouvoir descendre à 67kgs pour être du gabarit JO) je suis une "crevette" pour un athlète de crossfit (c'est taille + 10kgs de muscles pour être "bien" - genre 90kgs pour moi). Bien sur gagner du muscle ne se fait en claquant des doigts il faut s'entrainer et manger en conséquence et cela ne m'aidera pas pour l'endurance. Il faut donc que je trouve la bonne balance (sans jeux de mots ).

T.

[V-Omega]

Bonne discussion, cette question m'anime depuis 18 mois et je n'ai toujours pas trouvé la bonne réponse. Voici ce que j'ai compris à ce jour:

Ce qui est "marrant" c'est que tous les athlètes ne se sentent pas forcément concernés par l'alimentation et par leurs poids. Ils seront prêts à dépenser des fortunes pour gagner quelques grammes sur leur vélo (ou quelques watts supposés en aéro) mais ne voudront pas remettre en question leur poids.

Idem avec l'entrainement, ils feront des sacrifices énormes pour progresser mais ne prendront pas en compte le paramètre de la nourriture. Or même si l'alimentation ne fait pas tout, elle permet au moins d'optimiser les séances, la récupération et le métabolisme...tout comme le sommeil !

1) Notre poids évolue en permanence. Buvez un verre d'eau et vous prenez 200g, après une heure de footing vous pouvez très bien avoir perdu 1kg, plus amusant encore, pesez vous le soir avant de vous couchez puis le lendemain matin au réveil j'observe chez moi une différence allant parfois jusqu'à 1kg (le pipi du matin ou le caractère crapuleux de la nuit n'expliquent pas tout). Il est donc important de se peser toujours dans les mêmes conditions et de faire une moyenne sur plusieurs jours pour que cela aie du sens.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pourquoi dans mon tableau de suivi de poids, je propose de ne prendre en compte que les moyennes hebdomadaires et de se peser aussi souvent que possible (toujours dans les mêmes conditions ça va de soi).
Le risque de ne se peser que de temps c'est de tomber sur des valeurs incohérentes. Entre le lendemain d'une très longue sortie vélo où on aura dépensé beaucoup dépensé d'énergie et que l'on sera déshydrater et le lendemain d'un repas copieux il peut y avoir plusieurs kilo de différence. La différence peut même s'accentuer si on est un peu constipé...alors que finalement le taux de masse graisseuse serait exactement le même.

4) Le miroir plus important que la balance? Mesurer avec précision son taux de MG n'est pas simple, les balances sont super imprécises la dessus... dès que l'on est proche de son poids de forme par contre visuellement le gras pris ou perdu se voit très rapidement, si tu ne vois pas tes abdos c'est que tu es trop gros simplement.

Attention tout de même. On peut très vite avoir une vision de son corps complètement faussée comme c'est le cas avec les anorexiques qui se trouvent toujours trop gros ou les culturistes qui estiment qu'ils ne sont jamais assez musclés.
La seule vraie mesure et le taux de masse graisseuse faite en laboratoire. Malheureusement cette mesure est assez contraignante à mettre en place.

7) Dire qu'il ne faut pas perdre plus de X g/kg par mois/semaines est une belle connerie. Je ne pense pas qu'il y a ai des études scientifiques sérieuses sur le sujet. Il faut juste bien comprendre ce que l'on fait, l'effet yoyo est simple du au fait que les gens n'ont pas compris le 2) une alimentation équilibrée c'est pour la vie! Si tu fais un régime et/ou du sport et que tu arrêtes, tu vas reprendre c'est juste logique! De même qui si tu arrêtes l'entrainement tes perfs vont chutées... il est amusant de voir l'incapacité de beaucoup de monde à comprendre cela. La seule raison de limiter sa perte de poids est de ménager son métabolisme pour qu'il aille effectivement taper dans les graisses et pas dans le muscles ou ailleurs et ne pas avoir l'impression d'être affamé en permanence. Il y a une grosse composante psychologique dans tout ça, perdre que 500g par mois serait démotivant au possible...

Sur ce point, je ne suis pas forcément d'accords avec toi. Certes il n'y a aucune étude certifiant qu'il ne faut pas perdre plus de x kg par semaine, mais cela reste un conseil de progressivité pertinent.
Trop de régime vente une perte de poids de plusieurs kilo par semaine ce qui reste adhérant. 500 gr par semaine comme maximum est déjà énorme. Cela représente 24 kg en un an...mais comme peu de personne tienne leur régime aussi longtemps avant de rechuter
Une perte progressive permet aussi de ne pas voir son poids chuter uniquement par déshydratation comme ça peut être le cas avec le régine hyperproétéiné.
Ce ne sont que des conseils de prudence.
Comme pour beaucoup de chose on ne peut pas faire de généralité. Perdre 2kg en une semaine pour quelqu'un ayant 20kg en trop ne peut être comparé avec un athlète affuté qui perds son dernier kilo avant son objectif principal.
En ce qui me concerne je reste convaincu que perdre 1kg par mois en changeant progressivement son alimentation et en faisant une activité physique est la clef pour une perte efficace à long terme.

[Thierry *OnlineTri*]

souvenir, souvenir (il faut être connecté à Facebook pour voir ce petit extrait video, et peut-être que ce n'est pas suffisant...). L'extrait du fameux Ghislain L. se mettant dans la glace...

phpBB [video]

T.

[Maltese]

Il y avait eu un reportage qui expliquait que les toxines sont stockées dans les graisses.

Et par conséquent, une perte brutal de "graisse" libère une grosse quantité de ces toxines qui par petites doses sont sans problèmes, mais par doses plus importantes peuvent être problématiques.

[Thierry *OnlineTri*]

Il y avait eu un reportage qui expliquait que les toxines sont stockées dans les graisses.

Et par conséquent, une perte brutal de "graisse" libère une grosse quantité de ces toxines qui par petites doses sont sans problèmes, mais par doses plus importantes peuvent être problématiques.

Ce phénomène est connu de ceux qui pratiquent le jeûne, tu peux googler "crise curative". De ce que j'ai pu voir c'est plutôt bénin et les désagréments sont relativement temporaires.

T.

[USAT]

Question bête mais il existe quoi comme balance fiable? j'ai une balance electronique. tu te pèses 2 fois d'affilée tu peux avoir 400 grammes d'écarts!

[Thierry *OnlineTri*]

Question bête mais il existe quoi comme balance fiable? j'ai une balance electronique. tu te pèses 2 fois d'affilée tu peux avoir 400 grammes d'écarts!

bonne question... je suis hyper déçu par Withings j'ai eu deux balances de chez eux (WS 50 et avant WS 30) et c'est clair que le poids est assez approximatif, ce qui est couillon pour une balance. Tu montes 3 fois sur la balance, tu peux avoir 3 poids différents!! Hier 1kg d'écart tout de même entre 2 pesées... Je ne parle même pas des puls, terriblement décevant. Je la garde juste parce que j'ai toutes mes données depuis 2011 avec eux, mais franchement je suis déçu. j'essayerai bien celle de runtastic qui semble plus complète dans son analyse, après faut voir la fiabilité des données...

J'ai acheté une balance électronique Téfal à 20€ en grande surface qui pour le coup est bcp plus fiable, et me donne un poids 300g inférieur à ma Withings. Du coup ça me fait 2 avis LOL

T.

[Venner]

Juste poids calculé, ça m'amuse terriblement.
Si aucune névrose touchant son alimentation, notre physique découle de notre activité.
Dans le même ordre, les régimes alimentaires sont une imposture, soigner le psychisme et l'alimentation équilibrée suivra.

[Thierry *OnlineTri*]

Si aucune névrose touchant son alimentation, notre physique découle de notre activité.

Bah non, dans un monde où la malbouffe est abondante et très accessible, l'activité ne suffit pas toujours à réguler les excès (ou sert d'alibi aux excès).

Dans le même ordre, les régimes alimentaires sont une imposture, soigner le psychisme et l'alimentation équilibrée suivra.

Quand tu vois la vague d'obésité qui touche nos pays industrialisés notamment chez les jeunes on peut certes mettre ça sur le dos des névroses mais ça me semble un peu facile. il y a un gros manque d'éducation sur l'alimentation aussi, bien manger est loin d'être "automatique".

T.

[Mathdok]

Quand tu vois la vague d'obésité qui touche nos pays industrialisés notamment chez les jeunes on peut certes mettre ça sur le dos des névroses mais ça me semble un peu facile. il y a un gros manque d'éducation sur l'alimentation aussi, bien manger est loin d'être "automatique".
T.

+1
Il suffit de se balader dans un supermarcher pour voir régulièrement tous les membres d'une même famille enrobés du même profil, et si on regarde le contenu de leur cadi on en comprends vite la raison.
C'est juste dingue que le législateur soit obligé de mettre en place des mesures d'étiquetage quant à la nuisance de certains aliments alors que ça tourne sous le bon sens (on pourrait faire un parallèle sur la clope en voiture avec des enfants).
Et MacDo et Nutela qui essaient de s'acheter une conduite à grand renfort d'arguments émanent soit disant de nutritionnistes, ne font qu'un peu plus semer le trouble. Etc

[USAT]

Question bête mais il existe quoi comme balance fiable? j'ai une balance electronique. tu te pèses 2 fois d'affilée tu peux avoir 400 grammes d'écarts!

bonne question... je suis hyper déçu par Withings j'ai eu deux balances de chez eux (WS 50 et avant WS 30) et c'est clair que le poids est assez approximatif, ce qui est couillon pour une balance. Tu montes 3 fois sur la balance, tu peux avoir 3 poids différents!! Hier 1kg d'écart tout de même entre 2 pesées... Je ne parle même pas des puls, terriblement décevant. Je la garde juste parce que j'ai toutes mes données depuis 2011 avec eux, mais franchement je suis déçu. j'essayerai bien celle de runtastic qui semble plus complète dans son analyse, après faut voir la fiabilité des données...

J'ai acheté une balance électronique Téfal à 20€ en grande surface qui pour le coup est bcp plus fiable, et me donne un poids 300g inférieur à ma Withings. Du coup ça me fait 2 avis LOL

T.

pour avoir étudié la métrologie et donc les balances les écarts de 400gr sur une masse de 80 kg est pas énorme. c'est même normal. ils devraient indiqué comme c'est imposé dans certains domaines, l'incertitude de mesure. A cette incertitude tu ajoutes les variations de notre corps ( eau; glycogène, bouffe) la masse est un élément pas facile à suivre et auquel je me suis jamais fié, je pense plutôt qu 'il faut regarder une tendance lissée sur plusieurs semaines.

[rideau2viande]

Tout dépend de son métabolisme je pense.
J'ai mangé fast food, snack, kebab tous les midis 6 jours sur 7 pendant 5 ans en faisant un boulot assis.
Je n'ai jamais pris un gramme et les prises de sang effectuées chaque début de saison sont nickel.

En semaine généralement c'est :
Viennoiseries tous les matins (sans excès, j'en prend deux avec un thé, un riz au lait et un kiwi + une banane)
Pétage de bide à midi (sans excès, je prend la formule normale à chaque fois)
3 bouts de saucissons, une poignée de chips et une bière à l'apéro autour des 19h
Un autre plat vers 22h (+ une glace à l'eau ou sorbet) après l'entrainement du soir

Une règle d'or : jamais (ou rarement) de légumes

Le WE je ne mange pas de fast food à midi c'est plus léger (un père dodu + une semoule par exemple) par contre je rajoute le goûter (et je ne lésine pas sur le Nutella tartiné sur des pains au lait ou des toast grillés).

Je fais 1m75 pour 60kg et 12h de sport hebdo en moyenne, je peux prendre jusqu'à 2kg en été lorsque je m'entraine plus.
Si seulement il y avait le VO2 qui allait avec
Par contre je suis convaincu que quelque soit la génétique, quelqu'un qui fait du sport tous les jours sans se soucier de ce qu'il mange ne sera jamais obèse.

[Thierry *OnlineTri*]

pour avoir étudié la métrologie et donc les balances les écarts de 400gr sur une masse de 80 kg est pas énorme. c'est même normal. ils devraient indiqué comme c'est imposé dans certains domaines, l'incertitude de mesure. A cette incertitude tu ajoutes les variations de notre corps ( eau; glycogène, bouffe) la masse est un élément pas facile à suivre et auquel je me suis jamais fié, je pense plutôt qu 'il faut regarder une tendance lissée sur plusieurs semaines.

Pour le coup de la tendance lissée on est 100% d'accord, les variations de poids d'un moment à l'autre de la journée aussi... le truc bizarre c'est quand à quelques secondes d’intervalle, ta balance arrive a des conclusions différentes Je ne constate pas cela sur ma balance Téfal qui coute 8x moins chère... c'est dommage quand même.

T.

[USAT]

pour avoir étudié la métrologie et donc les balances les écarts de 400gr sur une masse de 80 kg est pas énorme. c'est même normal. ils devraient indiqué comme c'est imposé dans certains domaines, l'incertitude de mesure. A cette incertitude tu ajoutes les variations de notre corps ( eau; glycogène, bouffe) la masse est un élément pas facile à suivre et auquel je me suis jamais fié, je pense plutôt qu 'il faut regarder une tendance lissée sur plusieurs semaines.

Pour le coup de la tendance lissée on est 100% d'accord, les variations de poids d'un moment à l'autre de la journée aussi... le truc bizarre c'est quand à quelques secondes d’intervalle, ta balance arrive a des conclusions différentes Je ne constate pas cela sur ma balance Téfal qui coute 8x moins chère... c'est dommage quand même.

T.

c'est normal Thierry, c'est propre a tout système de mesure;
le lien wiki l'explique pas mal, mais il est pas complet.

j'ai étudié en fac de pharma. la science de la mesure c'est : Dans quelle mesure mon résultat est il vrai? il n'y a pas de résultat "parfait".

par exemple on te donne un dafalgan 500mg ( paracétamol). mais pour ce 500mg indiqué il devrait être préciser son incertitude de mesure : par exemple +/- 5mg. il rentre tous un tas de facteurs qui influencent le résultat d'une mesure. Chaque outil utilisé (dont les balances sont un rouage), mais aussi l'humain; on apprends par exemple que chaque personne et chaque outil possède une incertitude propre!

Pour une balance rien le fait que tu mettes ton pied au centre ou sur le coté ne donnera pas le même résultat.

Pour un pèse -personne c'est pas grave mais quand tu dois doser un principe actif qui peut te tuer si tu dépasses un peu la dose visée ça prends tout son sens.

En général on prends des stagiaires pour évaluer l'incertitude de mesures sur une méthode de dosage ( au pif la caféine!), car ça prends bien 6 mois, ( ça dépend de la complexité de la chaîne) mais c'est difficile et très chiant ! ça c'est développé avec le contrôle qualité en métrologie industrielle.

légalement il me semble que cette incertitude doit être indiquée en biologie pour certains dosages, mais ça devrait être indiquer pour tout ; fut un temps je m'amusais a peser tout ce que j'achetais, et tu as des surprises, et pas dans le bon sens haha.

Voici l'article wiki, incomplet mais qui donne une vague idée :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3 ... _de_mesure

Tu peux imaginer la métrologie pour les capteurs de puissance.. mais c'est un autre débat

[Thierry *OnlineTri*]

Tout dépend de son métabolisme je pense.
J'ai mangé fast food, snack, kebab tous les midis 6 jours sur 7 pendant 5 ans en faisant un boulot assis.
Je n'ai jamais pris un gramme et les prises de sang effectuées chaque début de saison sont nickel.

En semaine généralement c'est :
Viennoiseries tous les matins (sans excès, j'en prend deux avec un thé, un riz au lait et un kiwi + une banane)
Pétage de bide à midi (sans excès, je prend la formule normale à chaque fois)
3 bouts de saucissons, une poignée de chips et une bière à l'apéro autour des 19h
Un autre plat vers 22h (+ une glace à l'eau ou sorbet) après l'entrainement du soir

Une règle d'or : jamais (ou rarement) de légumes

Le WE je ne mange pas de fast food à midi c'est plus léger (un père dodu + une semoule par exemple) par contre je rajoute le goûter (et je ne lésine pas sur le Nutella tartiné sur des pains au lait ou des toast grillés).

Je fais 1m75 pour 60kg et 12h de sport hebdo en moyenne, je peux prendre jusqu'à 2kg en été lorsque je m'entraine plus.
Si seulement il y avait le VO2 qui allait avec
Par contre je suis convaincu que quelque soit la génétique, quelqu'un qui fait du sport tous les jours sans se soucier de ce qu'il mange ne sera jamais obèse.

A ma box, un mec qui ne court jamais (pb de périostites) nous a tous mis à l'amende lors du test VMA, le mec a claqué un 1900m sur le 1/2 cooper avec un échauffement minime (soit une VMA estimée de 19km/h). Quand tu vois ça tu te dis qu'on est vraiment con d'aller s'entrainer

Ta nature fait qu'effectivement tu n'es pas "pénalisé" par la malbouffe même si 12h de sport / semaine est un volume non négligeable pour le commun des mortels et peut difficilement être mis comme une règle. Si tu as ton équilibre comme ça et que ça te va ne change pas, par contre le jour où ça n'ira plus tu sais ou il faudra regarder

T.