Force HT?

Que faire pour aller plus vite, plus loin, plus longtemps? Ici on débat de tout ce qui touche de près ou de loin à la préparation physique et mentale (y compris les clubs).
Fab74ch
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Re: Force HT?

Message non lu par Fab74ch » 17 oct. 2018 13:27

yoyo73 a écrit :
17 oct. 2018 13:17
matafan a écrit :
17 oct. 2018 12:04
yoyo73 a écrit :
17 oct. 2018 11:53


Tu peux me citer ta source? Merci
Par exemple https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28095074 qui est une revue de 7 articles de recherche originaux sur le sujet.

Mes sources ce sont en général des discussions sur le forum de Slowtwitch. La physiologie du sport ce n'est pas mon job, mais c'est celui de plusieurs contributeurs là bas, et je me base sur ce qu'ils disent. Disons que je ne fait que répéter ici ce que j'apprends là bas (ou ailleurs).
Merci pour ton lien.
Il y a pas mal d'entraîneur qui préconise le travail de force (et pas les moins connus)
Et il y a encore beaucoup d'athlètes qui mangent des pâtes la veille de course et d'autres qui gonflent leurs boyaux à 10b et y'a même Vincent Luis qui fait des échappées sans prolongateur...
Blague à part, le travail de force, ou à faible cadence a pour avantage de casser la monotonie. Les séances bien chiantes (et longues) en HT, le fait de varier la cadence pendant x minutes permet de faire passer le temps, c'est toujours ça de pris :D

tomP
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Re: Force HT?

Message non lu par tomP » 17 oct. 2018 13:30

je suis d'accord, mais je ne vais pas donné mon avis si ca n'apporte pas grand chose juste pour te contredire,
c'est qd même la force que j'ai travaillé le plus car de la PMA et de la vélocité j'en ai presque toujours fait. et je dirai que même physiologiquement ça c'est vu a la taille des cuisseaux! après je pense effectivement que si je n'avais fait que ça j'aurai certainement moins progressé. pour moi ça reste une bonne base

maintenant qd tu prends les plans d'entrainements que tu trouves dans les revues spécialisées, en tri ou en cyclisme, et qui je pense sont fait par des entraineurs dignes de ce nom, force :lol: est de constater que les séances reposent bcp sur du travail de force (par intervalles réguliers) et de vélocité (par intervalles réguliers), même s'il n'y a pas que ça...

y a du boulot mais c'est bien!
Tom ,bravo, mais tu as progressé car tu te fais mal à la tronche.
merci, je suis sur que tu as encore des pistes pour mon mal de tronche :sm2:

xophe
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Re: Force HT?

Message non lu par xophe » 17 oct. 2018 13:46

matafan a écrit :
17 oct. 2018 10:13
Il y a eu des études là dessus. Les séances de force classique (des intervalles à faible cadence et intensité constante) ça n'apporte rien. Le seul truc qui a montré un intérêt spécifique c'est ce que fait Gadagne, des démarrages en force à bloc.
En effet, dans l'exemple de séance que j'ai donné...

"3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux."
Cf. La bible du Triathlon - Joe Friel

...il faut partir presque à l'arrêt et monter jusqu'à 50tpm max.
Il conseille de faire du travail de force seulement en début de préparation (en même temps que l'endurance aérobie et le travail de cadence).
Enfin, tout dépend des lacunes de chacun, de son âge (après 50 ans, le travail de force permet de ralentir la fonte musculaire).
Voilà en résumé ce qu'il explique dans son livre. Je me contente de répéter, ce n'est pas mon domaine.

De toute façon, entre 2 saisons, on change souvent plusieurs choses, donc il est difficile de savoir ce qui a eu précisément un effet bénéfique ou pas.

francky48
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Re: Force HT?

Message non lu par francky48 » 18 oct. 2018 16:06

xophe a écrit :
17 oct. 2018 13:46
En effet, dans l'exemple de séance que j'ai donné...

"3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux."
Cf. La bible du Triathlon - Joe Friel
Peut-on comparer cette séance à une séance de musculation type 8 X 5 répètition en squat à 90% du max avec 3' de récup entre les séries ? Séance que j'ai lu conseillée en sport d'endurance. Je dis bien comparer et non pas remplacer par.
Merci

xophe
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Re: Force HT?

Message non lu par xophe » 18 oct. 2018 17:31

francky48 a écrit :
18 oct. 2018 16:06
xophe a écrit :
17 oct. 2018 13:46
En effet, dans l'exemple de séance que j'ai donné...

"3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux."
Cf. La bible du Triathlon - Joe Friel
Peut-on comparer cette séance à une séance de musculation type 8 X 5 répètition en squat à 90% du max avec 3' de récup entre les séries ? Séance que j'ai lu conseillée en sport d'endurance. Je dis bien comparer et non pas remplacer par.
Merci
Je me souviens avoir vu cette séance sur le blog d'Alban Lorenzini, mais je n'ai pas les compétences pour comparer les 2.
http://cyclesetforme.blogspot.com/2015/ ... s.html?m=1

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Blueberry
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Re: Force HT?

Message non lu par Blueberry » 20 oct. 2018 19:20

Tu fais une Gimenez 1x/semaine et tu vas progresser, crois-moi...

Jean-Charles
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Re: Force HT?

Message non lu par Jean-Charles » 20 oct. 2018 20:28

Tu vas progresser à vélo en général, mais encore une fois, le Gimenez N'EST PAS une séance de force. 😉

FAYARD
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Re: Force HT?

Message non lu par FAYARD » 21 oct. 2018 19:47

Blueberry a écrit :
20 oct. 2018 19:20
Tu fais une Gimenez 1x/semaine et tu vas progresser, crois-moi...
Mentalement et physiquement c’est très éprouvant, c’est un coup à se cramer.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Blueberry
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Re: Force HT?

Message non lu par Blueberry » 22 oct. 2018 06:48

Jean-Charles a écrit :
20 oct. 2018 20:28
Tu vas progresser à vélo en général, mais encore une fois, le Gimenez N'EST PAS une séance de force. 😉
Ben non, mais il veut que ses jambes brûlent...

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patrick bateman
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Re: Force HT?

Message non lu par patrick bateman » 22 oct. 2018 08:49

francky48 a écrit :
18 oct. 2018 16:06
xophe a écrit :
17 oct. 2018 13:46
En effet, dans l'exemple de séance que j'ai donné...

"3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux."
Cf. La bible du Triathlon - Joe Friel
Peut-on comparer cette séance à une séance de musculation type 8 X 5 répètition en squat à 90% du max avec 3' de récup entre les séries ? Séance que j'ai lu conseillée en sport d'endurance. Je dis bien comparer et non pas remplacer par.
Merci
8 séries de 5 rep à 90% cela me parait énorme . La norme c'est plutôt 5*5 ou 3*5 quand tu commences à soulever un peu lourd (max de 1,2 à 1,5 * poids du corp).
"Les folies sont les seules choses qu'on ne regrette jamais" O. Wilde

Matthieu S.
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Re: Force HT?

Message non lu par Matthieu S. » 22 oct. 2018 12:23

matafan a écrit :
17 oct. 2018 12:04
Par exemple https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28095074 qui est une revue de 7 articles de recherche originaux sur le sujet.

Mes sources ce sont en général des discussions sur le forum de Slowtwitch. La physiologie du sport ce n'est pas mon job, mais c'est celui de plusieurs contributeurs là bas, et je me base sur ce qu'ils disent. Disons que je ne fait que répéter ici ce que j'apprends là bas (ou ailleurs).
C'est peut-être moi qui fait un contre-sens mais à première lecture,la review que tu cites mentionne 7 articles. Et sur ces 7 articles, j'en compte au moins 4 qui concluent que l'entrainement à faible cadence donne de meilleurs résultats que l'entrainement à haute cadence/librement choisie : Paton et al. (2009), Nimme-richter et al. (2012), Hirano et al. (2015), Whitty et al. (2016).

Deux qui donnent des effets positifs pour les deux méthodes mais sans avantages concurrentielles pour l'une ou pour l'autres. (Kon-inckx et al. (2010) et Ludyga et al. (2016).

Une seule (Kristofersen et al. (2014) qui donne de meilleurs résultats (sur un CLM de 30 min) pour les cadences libres. Cette étude concerne uniquement des vétérans (moyenne d'âge = 47 ans) de très bon niveau (moyenne PMA = 402 W pour une masse moyenne de 78 kg soit un moyenne de 5,15 W/kg de PMA). Le groupe "basse fréquence" ajoutait 60 min/semaine entrainement type 6*5 min à 40 rpm à 72-83% de la Fcardiaque-max quand le groupe "cadence libre " ajoutait 90 min/semaine d'entrainement similaire mais à fréquence libre. Du coup on sait pas si les puissances délivrées sont équivalentes, l'impact de ces 30 min supplémentaire et on peut s’interroger sur la capacité d'adaptation de cyclistes déjà très bien entraînés de 47 ans sur des exercices de forces...

Bref, la conclusion est un rapide. C'est aussi idiot de dire que ça sert à rien que de dire que c'est le remède à tout... Et de manière général il faut être très prudent dans les articles scientifiques sur le sport, les interprétation sont rarement monofactorielles et nécessitent une masse d'étude pour éliminer les biais et voir un consensus émerger.

Pour en revenir à notre ami, s'il a identifié que la force était sa lacune, la travailler devrait le faire progresser, à condition notamment de transférer ces qualités de force en qualité de résistance. Faire griller des tartines à la Robert Forstemann va pas bien l'aider dans l'Alpe d'Huez...

louspib
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Re: Force HT?

Message non lu par louspib » 22 oct. 2018 12:38

xophe a écrit :
17 oct. 2018 06:34
@Jérôme: le Gimenez ce n'est pas une séance de force.

Voici ce que conseille Joe Friel dans la Bible du triathlon.
3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux.
Pardon pour la question con mais ca fait donc
3*10s « à bloc » avec d+/resistance tels que rpm<50 avec 3’ de recup entre chaque 10s, pis le tout à faire 3 fois, c’est bien ça? donc 9*10s d’effort en tout? :shock: :?:

xophe
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Re: Force HT?

Message non lu par xophe » 22 oct. 2018 21:17

louspib a écrit :
22 oct. 2018 12:38
xophe a écrit :
17 oct. 2018 06:34
@Jérôme: le Gimenez ce n'est pas une séance de force.

Voici ce que conseille Joe Friel dans la Bible du triathlon.
3 x 3 x 10sec à 50 tpm max, pente 3 à 8%, braquet 50x15 min
Recup 3 à 5mn entre les reps, 5 à 10mn entre les séries.
Arrêter à la moindre douleur aux genoux.
Pardon pour la question con mais ca fait donc
3*10s « à bloc » avec d+/resistance tels que rpm<50 avec 3’ de recup entre chaque 10s, pis le tout à faire 3 fois, c’est bien ça? donc 9*10s d’effort en tout? :shock: :?:
Oui, c'est ça.
Tu pars presque à l'arrêt, tu donnes tout sur 10s. Si à la fin t'es à plus de 50rpm c'est que t'as pas mis un assez gros braquet, ou que la pente/résistance est trop faible.
Pendant la récup, tu moulines.
C'est conseillé particulièrement si tu manques de force: profil ectomorphe, femme, plus de 50 ans...

Gadagne
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Re: Force HT?

Message non lu par Gadagne » 22 oct. 2018 21:36

C'est le genre de truc que je vais faire pour préparer le kilo sur piste, mais à mon avis je vois pas ce que ça apporte en triathlon même si faire un peu de tout c'est pas mal .

Je vous préviens: Sje fais très bien ce type de séance il me faut 5 à 7 jours pour récupérer :wink:

yoyo73
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Re: Force HT?

Message non lu par yoyo73 » 22 oct. 2018 21:41

Matthieu S. a écrit :
22 oct. 2018 12:23
matafan a écrit :
17 oct. 2018 12:04
Par exemple https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28095074 qui est une revue de 7 articles de recherche originaux sur le sujet.

Mes sources ce sont en général des discussions sur le forum de Slowtwitch. La physiologie du sport ce n'est pas mon job, mais c'est celui de plusieurs contributeurs là bas, et je me base sur ce qu'ils disent. Disons que je ne fait que répéter ici ce que j'apprends là bas (ou ailleurs).
C'est peut-être moi qui fait un contre-sens mais à première lecture,la review que tu cites mentionne 7 articles. Et sur ces 7 articles, j'en compte au moins 4 qui concluent que l'entrainement à faible cadence donne de meilleurs résultats que l'entrainement à haute cadence/librement choisie : Paton et al. (2009), Nimme-richter et al. (2012), Hirano et al. (2015), Whitty et al. (2016).

Deux qui donnent des effets positifs pour les deux méthodes mais sans avantages concurrentielles pour l'une ou pour l'autres. (Kon-inckx et al. (2010) et Ludyga et al. (2016).

Une seule (Kristofersen et al. (2014) qui donne de meilleurs résultats (sur un CLM de 30 min) pour les cadences libres. Cette étude concerne uniquement des vétérans (moyenne d'âge = 47 ans) de très bon niveau (moyenne PMA = 402 W pour une masse moyenne de 78 kg soit un moyenne de 5,15 W/kg de PMA). Le groupe "basse fréquence" ajoutait 60 min/semaine entrainement type 6*5 min à 40 rpm à 72-83% de la Fcardiaque-max quand le groupe "cadence libre " ajoutait 90 min/semaine d'entrainement similaire mais à fréquence libre. Du coup on sait pas si les puissances délivrées sont équivalentes, l'impact de ces 30 min supplémentaire et on peut s’interroger sur la capacité d'adaptation de cyclistes déjà très bien entraînés de 47 ans sur des exercices de forces...

Bref, la conclusion est un rapide. C'est aussi idiot de dire que ça sert à rien que de dire que c'est le remède à tout... Et de manière général il faut être très prudent dans les articles scientifiques sur le sport, les interprétation sont rarement monofactorielles et nécessitent une masse d'étude pour éliminer les biais et voir un consensus émerger.

Pour en revenir à notre ami, s'il a identifié que la force était sa lacune, la travailler devrait le faire progresser, à condition notamment de transférer ces qualités de force en qualité de résistance. Faire griller des tartines à la Robert Forstemann va pas bien l'aider dans l'Alpe d'Huez...
C’est bien le problème de la majorité des études: Il y a toujours la contre-étude qui va conclure le contraire...

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