A-liste-air lui manque...

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pmptri
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A-liste-air lui manque...

Message non lu par pmptri » 15 oct. 2016 09:18

Un petit clin d'œil au grand NTQ pour le jeu de mot.
https://www.theguardian.com/sport/2016/ ... rs-hacking

....Kilimanjaro... :roll:
J'ai dans les bottes des montagnes de questions où subsiste encore ton écho. Baschung

Silver0l
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par Silver0l » 15 oct. 2016 10:25

pmptri a écrit :Un petit clin d'œil au grand NTQ pour le jeu de mot.
https://www.theguardian.com/sport/2016/ ... rs-hacking

....Kilimanjaro... :roll:
Évidemment qu'il y a plein de gens qui souffrent du mal d'altitude lorsqu'ils montent à près de 6000m d'altitude :roll: . Plus de 60% des gens même. Le MAM peut causer la mort en quelques heures. C'est tout à fait normal et même fortement recommandé dans ce cas de prendre de quoi traiter ou prévenir ce mal, dont les conséquences peuvent être extrêmement graves. Guillaume Prébois, fortement engagé dans la lutte contre le dopage, prend lui-même des pilules pour lutter contre, et s'en est expliqué ici même.

flu
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par flu » 15 oct. 2016 10:48

pmptri a écrit :Un petit clin d'œil au grand NTQ pour le jeu de mot.
https://www.theguardian.com/sport/2016/ ... rs-hacking

....Kilimanjaro... :roll:
Je trouve le jeu de mots plutôt Capello-tracté (les vieux comprendront ).

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Joel
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par Joel » 15 oct. 2016 10:48

Après, tout se discute ...
Quand j'ai fait l'Annapurna Mandala Trail (le tour des Annapurnas en courant avec des passages à plus de 5000 m d'altitude) on demandait un certificat médical pour évaluer le taux de saturation en O2 dans le sang en altitude. Il s'est avéré que j'étais un mauvais répondeur et donc susceptible de développer un oedème cérébral ou pulmonaire.
Dans ce cas tu as 2 solutions. Soit tu prends du Diamox dès que tu dépasses ton altitude seuil (environ 3800 pour moi) soit tu pars 1 semaine avant et tu fais une semaine d'acclimation (ce que j'ai fait) ....
Et j'ai gagné une des étapes au scratch devant tous les Népalais et autres participants.
Les médocs ne sont pas une fatalité.
En plus maintenant tu as des salles hypoxiques qui te préparent à ça donc, à mon sens, il aurait pu s'en passer ....
Optimiser votre position vélo ?
http://www.velofitting.com

Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.

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peewai
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par peewai » 15 oct. 2016 11:16

En tous cas on apprend qu'il ne semble pas abuser des AUT pendant les WTS, c'est un bon point.

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Joel
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par Joel » 15 oct. 2016 11:18

peewai a écrit :En tous cas on apprend qu'il ne semble pas abuser des AUT pendant les WTS, c'est un bon point.
C'est vrai ...
Optimiser votre position vélo ?
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Il n'y a pas de chemin vers le bonheur, le chemin est le bonheur.

Boubou Balboa
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par Boubou Balboa » 15 oct. 2016 12:07

caramba, encore raté!

http://www.trimes.org/2016/10/fancy-bea ... anipulent/
François Lhuissier est médecin du sport à l’hôpital Avicenne de Bobigny et maître de conférence à la faculté de médecine Paris 13, spécialisé en physiologie de l’exercice et de l’altitude. Il est également responsable de l’Antenne Médicale de Prévention du Dopage d’Ile-de-France. Par ailleurs, il est membre du conseil d’administration et l’un des médecins de la FFTRI.

François nous donne un éclairage scientifique et éthique sur l’utilisation des AUT par Alistair Brownlee, démontrant la « révélation » manipulatrice des Fancy Bears dans ce dossier.

Alistair Brownlee a bénéficié d’une Autorisation d’Usage à des fins Thérapeutiques (AUT) pour de l’Acétazolamide en 2013 alors qu’il effectuait l’ascension du Kilimandjaro.

Qu’est-ce-que l’Acétazolamide et pourquoi ce médicament est-il utilisé en altitude ?

L’Acétazolamide, commercialisé en France sous le nom de DIAMOX®, est un médicament qui agit au niveau de différents organes, notamment les reins, les yeux et le système nerveux central. L’un de ses principaux effets est d’acidifier le sang. Il est essentiellement utilisé en médecine pour soigner l’hypertension oculaire, ou bien lorsque le sang d’un sujet est trop alcalin (ou pas assez acide, on parle d’alcalose). Il est également prescrit de façon préventive aux sujets se rendant en haute altitude et présentant un risque de pathologies d’altitude.

En effet, en altitude, en raison de la diminution de la pression atmosphérique, le transport de l’oxygène entre l’air ambiant et le sang dans les poumons se fait moins bien, nous sommes en situation d’hypoxie. Cela se traduit par une diminution de la quantité d’oxygène dans le sang, ou hypoxémie. Ceci explique qu’il est plus difficile de faire du sport en altitude, et que nos rythmes cardiaque et respiratoire y sont plus rapides.

En situation d’hypoxémie importante et prolongée, différents symptômes peuvent apparaître : maux de tête, nausées-vomissements, vertiges, insomnies, essoufflement au repos, fatigue importante, diminution de la diurèse. Ces symptômes, handicapants lorsqu’ils sont trop importants, sont regroupés sous le nom de « mal aigu des montagnes » et ils peuvent se compliquer d’œdèmes pulmonaire ou cérébral de haute altitude. Lorsque ces pathologies évoluent, elles peuvent aboutir au décès du sujet. Il ne s’agit donc pas de symptômes anodins.

L’Acétazolamide est la seule molécule qui ait un effet scientifique démontré sur la prévention de ces pathologies. Nous la prescrivons donc très régulièrement aux sujets particulièrement à risque (ce risque individuel peut être évalué par un test physiologique), ceux qui ont déjà présenté des pathologies de ce genre auparavant, et/ou qui vont réaliser une ascension très rapide en altitude, comme c’est notamment le cas sur le Kilimandjaro.

L’acidification du sang induite par cette molécule entraîne en effet une augmentation inconsciente de la respiration, permettant de faire rentrer plus d’air, et donc plus d’oxygène, dans les poumons puis dans le sang.

Sur son compte Twitter, Alistair Brownlee a écrit qu’il était « un peu embarrassant pour quelqu’un d’aussi en forme que lui de souffrir du mal des montagnes ». Un athlète de son niveau peut-il être malade en altitude ?

Contrairement à ce que pense le grand public, les sujets entraînés en endurance ont malheureusement plus de chances d’être malade !

Il est connu de longue date que les sujets entraînés ont une saturation sanguine en oxygène qui diminue plus lors d’un exercice en altitude que celle des sujets sédentaires. Ceci explique que les performances sont plus diminuées en altitude chez les sportifs d’endurance que chez les autres.

Par ailleurs, notre équipe de recherche a également montré que les sportifs endurants souffrent plus de pathologies d’altitude que les sédentaires.

Alistair Brownlee étant très entraîné en endurance, et ayant réalisé l’ascension du Kilimandjaro qui est très propice à la survenue de ces pathologies, il n’est pas du tout surprenant qu’il ait été malade.

Je serais plus surpris d’apprendre que son frère n’ait eu aucun symptôme !

En quoi l’Acétazolamide est-il dopant ?

Cette substance est interdite en tant que diurétique car elle augmente le débit urinaire et peut donc faciliter l’élimination d’éventuels autres produits dopants consommés par un sportif. On parle dans ce cas d’agent masquant une autre consommation.

Mais cette substance peut également potentiellement limiter la diminution de performance en altitude.

Est-ce que la demande d’AUT d’Alistair Brownlee semble justifiée ?

Oui, cette demande semble totalement justifiée. Je ne connais pas du tout cet athlète ni son entourage et je ne connais donc pas son dossier. Mais d’après ce que j’ai pu lire sur internet, il a dû faire une demande d’AUT rétroactive, ce qui est la norme lorsqu’un athlète nécessite le traitement d’une pathologie aiguë.

Evidemment, on pourrait reprocher à cet athlète de s’être mis dans une situation (la haute altitude) pouvant entraîner une pathologie dont le seul traitement connu est une substance interdite.

Mais cet athlète avait terminé sa saison et le raisonnement ci-dessus reviendrait à interdire à tout athlète de haut-niveau de se rendre en haute altitude en période de repos. Je ne pense pas qu’il soit raisonnable d’en arriver là.

Il semblerait (encore une fois je ne connais pas son histoire exacte) qu’il ait essayé de grimper sans prendre ce médicament. Il a sans doute été suffisamment malade pour que son état de santé nécessite un traitement, le seul traitement étant la redescente et l’Acétazolamide. Lui ou son entourage ont eu le bon réflexe de déclarer rapidement la prise de médicament. Selon moi, il s’agit d’un bon usage des AUT.

Chacun doit se faire sa propre opinion des révélations, méthodes et motivations de Fancy Bears. Il semble indéniable qu’ils ont mis en lumière des utilisations abusives du système des AUT. Malheureusement, de nombreux sportifs ou accompagnants flirtent en permanence avec les limites du système et on peut aussi s’interroger sur la façon dont certaines AUT sont accordées.

Mais il reste que le système des AUT tel qu’il est censé fonctionner semble cohérent pour les sportifs porteurs de pathologies chroniques ne pouvant être traitées par des substances autorisées, ou bien présentant des pathologies aiguës nécessitant un traitement d’urgence. Dans ce dernier cas, on peut naturellement s’interroger sur l’opportunité de continuer à pratiquer son sport dans les jours suivant une situation d’urgence (Alistair Brownlee n’a pas dû beaucoup s’entraîner en Afrique après son trek et son traitement).

Il est donc dommage de voir des dossiers médicaux révélés alors qu’ils ne présentent a priori aucun dysfonctionnement. Il serait sans doute bon d’être capable de faire la part des choses avant de « lancer une alerte ».

shika
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par shika » 16 oct. 2016 11:28

C’est clair que pour le coup cette « révélation » joue plus en la faveur d’Alistair Brownlee qu’elle ne le dessert si c’est la seule TUE dont il a bénéficié et qu’elle semble plutôt justifiée.

Après il se peut que les fancy bears aient sorti ça au moment opportun pour eux, pour garder l’attention médiatique qu’ils ont eu ces derniers mois :wink:

Silver0l
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par Silver0l » 16 oct. 2016 15:41

Joel a écrit :Après, tout se discute ...
Quand j'ai fait l'Annapurna Mandala Trail (le tour des Annapurnas en courant avec des passages à plus de 5000 m d'altitude) on demandait un certificat médical pour évaluer le taux de saturation en O2 dans le sang en altitude. Il s'est avéré que j'étais un mauvais répondeur et donc susceptible de développer un oedème cérébral ou pulmonaire.
Dans ce cas tu as 2 solutions. Soit tu prends du Diamox dès que tu dépasses ton altitude seuil (environ 3800 pour moi) soit tu pars 1 semaine avant et tu fais une semaine d'acclimation (ce que j'ai fait) ....
Et j'ai gagné une des étapes au scratch devant tous les Népalais et autres participants.
Les médocs ne sont pas une fatalité.
En plus maintenant tu as des salles hypoxiques qui te préparent à ça donc, à mon sens, il aurait pu s'en passer ....
Ouais enfin les situations ne sont pas comparables.
Tout d'abord, pour autant que je sache, il n'est pas allé au Kilimandjaro pour faire une compétition, lui.
Ensuite, son emploi du temps ne lui laissait pas forcément le loisir de rester une semaine avant sur place pour s'acclimater. Il avait peut-être des obligations professionnelles (genre des JO à préparer) qui exigeaient sa présence ailleurs.
Enfin, chacun réagit différemment, et peut-être que même après 1 semaine, il aurait eu du mal des montagnes...

Donc rien à redire sur le comportement d'Alistair sur ce coup.
Et ce qu'on apprend (pas d'AUT en dehors de cette ascension) parle plutôt en sa faveur comme dit shika...

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pmptri
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par pmptri » 16 oct. 2016 16:59

Les Fancy bears sont des artilleurs propagandistes, cela ne fait aucun doute. Brownlee a fait ce qu'il fallait pour ne pas avoir ce soucis avec les contrôles dans le cas décrit. Je suis sur la même ligne que Joel sur la manière, le but de mon post c'est de constater que Alistair est un athlète hors norme un grand champion, un professionnel talentueux qui prépare tout à la perfection; mais penser qu'il va monter à six mille mètres en enfilant des perles et sans acclimatation ou préparation spécifique, cela relève de l'amateurisme. Pas le temps pas le temps tu écris Silver...visiblement la montagne est plus forte que le manque d'humilité. Mais heureusement il y a l'acetazolamide qui rattrape le coup, décidément le sport a des bons rapports avec l'armoire à pharmacie.Je vais être aussi cynique et sarcastique que toi:..ça arrange mes affaires !
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Re: A-liste-air lui manque...

Message non lu par claude » 16 oct. 2016 17:04

Bears = Ours = Russes :mrgreen:
Claude

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