Dopage en GA?

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Fab74ch
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Dopage en GA?

Message non lu par Fab74ch » 18 oct. 2013 13:56

Bonjour,
Voilà, je me pose une vraie question : on parle souvent du dopage chez les pros, mais qu'en est-il du dopage chez les amateurs?
Plus je parle avec des gens "du milieux", et plus j'ai l'impression que c'est une pratique "courante" (tout est relatif quand même).
Mais disons que par exemple, à chaque fois que quelqu'un me parle de quelqu'un (!) qui est qualifié pour Hawaï, il y a une suspicion plus ou moins avérée de dopage (2 exemples concrets : le premier est un ancien cycliste qui a déjà été pris pour doping, le second s'entraine beaucoup avec un médecin qui a été pris pour doping). Alors bien sur il y a la présomption d'innoncence, et ça reste des "on m'a dit que", mais justement qu'en est-il? Y-a-t-il des cas avérés?
Et en gros : est-il possible de se qualifier pour Hawai (en GA) en étant à l'eau claire?
Quand je vois que certains temps amateurs sont plus que proches de ceux des pros, qui en plus ont explosé sur le marathon...

Je précise que je ne vois pas le mal partout (j'étais un des défenseurs d'Armstrong, c'est dire), mais avec tous les cas qui tombent chez les pros, plus les "ons dit" chez les amateurs, j'avoue commencer à basculer dans une autre vision de la chose...

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Blueboy
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Blueboy » 18 oct. 2013 14:45

Le dopage existe-t-il en GA ? -> oui
Peut-on se qualifier pour Kona en GA sans dopage ? -> oui
Sois fier et prends cher.

daVid.D
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par daVid.D » 18 oct. 2013 14:54

C'est délicat de jeter un pavé dans la marre comme ça, sans citer de nom, mais tout en donnant des indices.
Procédé très limite je trouve.

matafan
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par matafan » 18 oct. 2013 14:54

Pareil que Blueboy.

Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais en tout cas aux US je peux t'assurer qu'à partir de 50 ans tu trouve beaucoup d'athlètes qui prennent de la testostérone. De nombreuses cliniques spécialisées en prescrivent sans problème.

Mais "beaucoup" ça reste (j'espère) une petite minorité.

Fab74ch
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Fab74ch » 18 oct. 2013 15:02

daVid.D a écrit :C'est délicat de jeter un pavé dans la marre comme ça, sans citer de nom, mais tout en donnant des indices.
Procédé très limite je trouve.
Je ne comprends pas la remarque? En quoi est-ce un pavé dans la marre?
Ma question est peut-être un peu naïve, mais véritable, puisque je pensais jusqu'à peu que le milieu amateur était épargné, mais je commence à changer mon fusil d'épaule.
Pour les noms, je ne les ai pas, et de toute façon, à quoi ça servirait de balancer des noms puisqu'il ne s'agit que de "on m'a dit que"?

Quelle est le politique de lutte contre le dopage dans le milieu amateur? Je n'ai jamais vu de contrôle, ce n'est pas faute de prendre des dossards (faut dire aussi que je ne joue pas le podium :mrgreen: )

daVid.D
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par daVid.D » 18 oct. 2013 15:07

Je suis à 200% d'accord sur le dopage amateur (pas de contrôle, pas vu, pas pris :( )mais ici tu cites clairement deux personnes, en donnant des indices
mais tout en notant que tu es sans certitude
c'est ça qui est dérangeant dans le propos

Fab74ch
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Fab74ch » 18 oct. 2013 15:17

Ok, alors je vais préciser, car loin de moi l'idée de lancer une polémique contre quelque personne que ce soit.
La période veut que l'on parle pas mal de Kona en ce moment, novice dans le tri, ça me fait un peu rêver (quoique).
Et c'est vraiment au cours de furtives discussions (entre des longueurs à la piscine) que j'ai glanné ces infos, et je n'ai pas eu l'envie ni pris le temps de demander de qui il s'agissait dans les deux cas, ça ne m'intéresse pas vraiment.
Mais ces deux discussiosn coup sur coup m'ont amener à m'interroger, d'ou ma question ici. Je ne cite pas clairement deux personnes loin de là, j'explique simplement le cheminement qui m'a amené à cette question, mais si c'est sujet à polémique...

Je voulais simplement savoir s'il y avait des cas avérés dans le milieu amateur, cad suite à des contrôles positifs (dans ce cas par exemple, aucune certotude). On en parle surement moins que dans le milieu pro.

matafan
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par matafan » 18 oct. 2013 15:35

Il y a eu des contrôles urinaires + sanguins hors compétition en GA à Kona cette année. Ou tout au moins des prélèvements ; je ne sait pas s'ils les testent réellement.

Oui, il a eu des cas avérés en amateur. Kevin Moats en est un exemple récent.

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Jaginho
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Jaginho » 18 oct. 2013 15:36

Fab74ch a écrit :Ok, alors je vais préciser, car loin de moi l'idée de lancer une polémique contre quelque personne que ce soit.
La période veut que l'on parle pas mal de Kona en ce moment, novice dans le tri, ça me fait un peu rêver (quoique).
Et c'est vraiment au cours de furtives discussions (entre des longueurs à la piscine) que j'ai glanné ces infos, et je n'ai pas eu l'envie ni pris le temps de demander de qui il s'agissait dans les deux cas, ça ne m'intéresse pas vraiment.
Mais ces deux discussiosn coup sur coup m'ont amener à m'interroger, d'ou ma question ici. Je ne cite pas clairement deux personnes loin de là, j'explique simplement le cheminement qui m'a amené à cette question, mais si c'est sujet à polémique...

Je voulais simplement savoir s'il y avait des cas avérés dans le milieu amateur, cad suite à des contrôles positifs (dans ce cas par exemple, aucune certotude). On en parle surement moins que dans le milieu pro.
Question conne : les vainqueurs (ou podium) en GA ont-ils un controle à Kona ?

Qd on sait que les pros ne sont pas forcément controlés (et puis Amstrong l'a été pdt 10 ans :roll: ), il est difficile de dire s'il y a des cas avérés.

Perso, je connaissais 3 gars qualifiés pour Hawai (les 3 en moins de 10h) et je suis sur à 99% qu'ils sont cleans (je ne dors pas avec eux non plus :wink: ) => il y en a meme un qui spécifie à chaque fois à son doc et pharmacien qu'il peut être controlé...

Après, sans entrer dans la démarche testostérone, EPO (etc.), qui ne connait pas de triathlètes sur long qui utilisent Smecta et/ou Doliprane et/ou Spasfon soit lors d'épreuve ou lors de stage intensif ? Alors, "légalement", est-ce du dopage ? Je ne parle pas du coté théorique, philosophique (pour moi ca l'est) mais concrètement, avec cela, seront-ils positifs si controle ?

Enfin, ce qui est chiant, c'est les "j'ai entendu un mec qui avait entendu un mec qui a vu qu'un mec..." où tu transformes la prise d'un tic-tac avant le tri en prise d'EPO après 10 niveaux d'échangesssssssssssssssssss (je caricature et dis n'importe quoi, vous comprenez le principe)

Ma conclusion : on peut se qualifier pour Kona en étant clean, après est-ce que tous les triathlètes à Kona l'étaient, j'en doute à la vue des perfs mais sans preuve, on se tait donc chuuuuuuuuuuuuuttttttttttttttttttttttttt
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)

Silver0l
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Silver0l » 18 oct. 2013 15:41

matafan a écrit :Pareil que Blueboy.

Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais en tout cas aux US je peux t'assurer qu'à partir de 50 ans tu trouve beaucoup d'athlètes qui prennent de la testostérone. De nombreuses cliniques spécialisées en prescrivent sans problème.

Mais "beaucoup" ça reste (j'espère) une petite minorité.
Le pb est que ce ne sont pas seulement les athlètes qui prennent de la testo. En fait, l'usage se généralise là-bas pour lutter contre le vieillissement dans la population sédentaire. Et on se retrouve avec ce paradoxe que plein de monde prend de la testo mais que les athlètes s'en trouvent exclus... du moins s'ils veulent jouer selon les règles du jeu! Bref à la fin il faudrait que tout le monde se dope sauf les athlètes :sm27:

Kayou
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Kayou » 18 oct. 2013 15:45

Sachant que le dopage commence à partir du moment où tu prends des anti-inflamatoire, je pense effectivement qu'un paquet de personnes auraient été positives sur une épreuve...

daVid.D
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par daVid.D » 18 oct. 2013 16:11

OK Fab :wink:

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Re: Dopage en GA?

Message non lu par NickTheQuick » 18 oct. 2013 16:25

Jaginho a écrit :Alors, "légalement", est-ce du dopage ? Je ne parle pas du coté théorique, philosophique (pour moi ca l'est) mais concrètement, avec cela, seront-ils positifs si controle ?

https://www.afld.fr/finder/produits-dopants

Pour le "est-il possible de se qualifier clean", je pense que la question est une blague, non ?

Nick

Mathleb
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par Mathleb » 18 oct. 2013 16:36

Il faudrait plus de contrôles, et plus fiables !

Je pense qu'il y a des dopés en PRO et en GA, oui faut pas se voiler la face...

Après la définition de dopage n'est pas la même pour toute. Pour X c'est prendre qqchose d'interdit, pour Y c'est prendre qqchose sans AUT et pour Z c'est prendre tout ce qui améliore la perf de manière non naturelle ! Il y a à mon avis un paquet de dopé si on prend la dernière option.

Au niveau légal, c'est prendre qqchose d'interdit mais pour moi moralement si tu prends qqchose qui améliore tes perf de manière non naturelle t'es dopé.

Lors de mon dernier test complet on m'a détecté un asthme d'effort (-25% de capacité) qui justifie usage de bronchodilatateurs avec AUT. Je n'en ai jamais pris.
Si j'en prends, je suis dopé ? Légalement non si je fais la démarche pour mon AUT mais moralement j'aurais l'impression de tricher je pense ...

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kent 7
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Re: Dopage en GA?

Message non lu par kent 7 » 18 oct. 2013 16:41

Assurément on peut se qualifier pour Hawai en étant propre :!:

Assurément , certains GA se dopent , dont certains pour se qualifier ; comment je le sais :?:

Il y a quelques années , j'ai eu la surprise de voir une connaissance prendre plusieurs cachets de Solupred devant moi avant le départ d'un triathlon longue distance , l'air gêné quand même :D

Ayant bien dépassé les 50 ans je vais me pencher sur la testo :wink:

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