Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Des infos pas des ragots!
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Thierry *OnlineTri*
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Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Thierry *OnlineTri* » 28 mars 2013 11:07

J'ouvre ce sujet pour faire suite à mon billet ici:
http://www.blog.onlinetri.com/index.php ... s_id=39727

Les articles pleuvent à partir de ces conclusions foireuses:
http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html
http://www.sport24.com/rugby/top-14/act ... que-624312
http://www.liberation.fr/sports/2013/03 ... nce_891754
http://www.leparisien.fr/sports/dopage- ... 677865.php
...

Bien sur la FFR répond:
http://www.rugbyrama.fr/rugby/lutte-ant ... tory.shtml
...

A ce tarif du ratio de contrôles effectués / contrôles positifs on notera donc qu'Armstrong, qui aurait presque pu rentrer à lui tout seul dans ce classement, était finalement moins dopé que les sportifs français (tiens j'aurais du mettre ça en titre de l'article ;) )
T.

Boubou Balboa
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Boubou Balboa » 28 mars 2013 11:22

Bonjour, incroyable, c'est de la désinformation! Ilf aut toujours prendre les chiffres bruts et non pas les pourcentages qui ne valent rien (c'est pareil dans les études économiques..).

Et avec les chiffres absolus, le cyclisme est (évidemment?) en tête des sports où il y a le plus de contrôles et de contrôles POSITIFS..

Au moins ça a le mérite d'être clair : le foot est sur-protégé car c'est le sport-business qui brasse le plus d'argent.

C'est clair que les fédérations vont être sur la défensive, la fff rien que pour être citée dans le rapport! :lol: Pour le triathlon, merci pour la communication : on peut en effet conclure de l'étude que le tri est touché par le dopage :x
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Hey, peut-être que t'as pas bien regardé le match à la télévision, mais on vient de se faire torcher le cul mec! Première classe Hudson

JEANPHILIPPEMARTIN
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par JEANPHILIPPEMARTIN » 28 mars 2013 11:35

Salut les Bisounours... :mrgreen:
rien de nouveau en fait si ce n'est qu'on nous présente des chiffres et qu'on parle de triathlon.....
je viens de finir le livre de Tyler Hamilton et au-dela des "anecdotes" un sport ne peut pas etre seul touché par le dopage quand on constate la "qualité" de l'organisation du dopage dans le cyclisme, qui brasse moins d'argent que le foot....... :sm11: :sm11: :sm11:
ça me conforte juste dans l'idée que ce que je fais tous les dimanches vaut mieux que ce que font ces tricheurs... :sm10:

Kayou
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Kayou » 28 mars 2013 11:37

D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:

adri111
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par adri111 » 28 mars 2013 11:40

La "désinformation" ne vient pas de l'utilisation des pourcentages : à partir du moment où on compare des chiffres bruts qui varient du simple au triple, on est bien obligé de passer par des pourcentages.
Ca vient plutôt du fait qu'on ne connait pas le pannel (quels sportifs sont contrôlés : élites ou amateurs), les conditions des tests (hors ou pendant compétitions, urinaire ou sanguin), les produits recherchés, etc. Il me semble que c'est une grave erreur de jugement d'en tirer des comparaisons chiffrées, sortant du cadre d'un raisonnement scientifique qu'elle devrait pourtant appliquer.
Et comme très bien expliqué par T. dans son billet, ça jette en plus l'opprobe sur les sports qui luttent contre le dopage. Vraiment incroyable que des fédés comme le tennis, le judo ou le ski ne parviennent pas aux 400 tests ...

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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par 100km » 28 mars 2013 11:44

Kayou a écrit :D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:
Ouais et on en mange 3 fois plus même puisque chaque sport a sa substance :mrgreen:
Faîtes de la douleur une amie et vous ne serez plus jamais seul

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shanky
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par shanky » 28 mars 2013 11:56

Boubou Balboa a écrit : Ilf aut toujours prendre les chiffres bruts et non pas les pourcentages qui ne valent rien (c'est pareil dans les études économiques..).
j'ai rarement lu une aussi grosse énormité.
les chiffres bruts sont toujours à pondérer : taux de chômage, taux d'inflation, taux de croissance, taux de rentabilité, taux de blabablabla... même la vo2max est ramenée au poids. On peut discuter de la manière de pondérer, mais c'est une autre question.

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claude
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par claude » 28 mars 2013 12:00

Kayou a écrit : D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:
Y a pas tellement longtemps (années 90) des sportifs suspendus pour dopage dans d'autres sports (vélo, CAP) pouvaient se licencier en Triathlon ou Duathlon pendant leur suspension dans leur sport d'origine, et ainsi continuer à courir, les suspensions ne s'étendant pas aux autres sports... Ca a été interdit depuis, mais ça donne une idée de ce qu'on aurait pu trouver si on avait cherché...
Claude

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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par claude » 28 mars 2013 12:01

Kayou a écrit : D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:
Y a pas tellement longtemps (années 90) des sportifs suspendus pour dopage dans d'autres sports (vélo, CAP) pouvaient se licencier en Triathlon ou Duathlon pendant leur suspension dans leur sport d'origine, et ainsi continuer à courir, les suspensions ne s'étendant pas aux autres sports... Ca a été interdit depuis, mais ça donne une idée de ce qu'on aurait pu trouver si on avait cherché...
Claude

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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par braziou » 28 mars 2013 12:04

oui certains et certains médias , colportent des conneries et ne sont meme pas capables d'analyser le rapport de l'AFLD
d'abord , ça ne concerne que 8 sports en France , effectivement avec + d'1 million de licenciés , que le Tennis fasse moins de 400
controles, est un scandale
si on s'interesse au classement par % de dopés ( en fonction du nombre de controles) avec ou sans le cannabis , on remarque que le Foot passe de
2ème à 6ème et le Basket de 5ème à 7ème
ça veut dire quoi ? ben que la plupart des controles positifs dans ces sports , concernent le cannabis
pour le Rugby qui reste 1er , cannabis ou pas, c'est 9/22 cas positifs en 2012 ,qui concernent le cannabis....
cannabis qui n'est pas un produit dopant , tout ceux qui en ont pris un jour , le savent :D

et , si le vélo , n'est pas premier , c'est parce que les mecs sont tellement habitués aux controles , contrairement aux autres sports , qu'ils savent quoi faire ( lire les repentis)
pour rendre les controles négatifs !
Richie , Prudhomme , Hinault , Jaja , vont etre contents , ils vont pouvoir continuer à diffuser le seul message de défense du milieu :
" les autres sports se dopent autant "

Vidal et Hauss se dopent alors ?

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Thierry *OnlineTri*
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Thierry *OnlineTri* » 28 mars 2013 12:46

JEANPHILIPPEMARTIN a écrit :Salut les Bisounours... :mrgreen:
rien de nouveau en fait si ce n'est qu'on nous présente des chiffres et qu'on parle de triathlon.....
je viens de finir le livre de Tyler Hamilton et au-dela des "anecdotes" un sport ne peut pas etre seul touché par le dopage quand on constate la "qualité" de l'organisation du dopage dans le cyclisme, qui brasse moins d'argent que le foot....... :sm11: :sm11: :sm11:
ça me conforte juste dans l'idée que ce que je fais tous les dimanches vaut mieux que ce que font ces tricheurs... :sm10:
Il ne s'agit certainement pas pour moi de nier l'existence du dopage y compris dans le triathlon ou de m'offusquer parce triathlon & dopage sont associés. Je trouve simplement que l'AFLD emploi des raccourcis contre productifs et perd en crédibilité avec de telles conclusions!

Si l'on veut comparer les différents sports, tu t'assures d'avoir un échantillon représentatif dans toutes les disciplines et on effectue les tests dans les mêmes conditions pour tous. La on pourra aboutir a des conclusions plus intéressantes et éventuellement exploitables. En répétant le même protocole régulièrement, on pourrait même mesurer les progrès en matière de prévention & lutte contre le dopage par exemple. Cela permettrait de savoir si le ciblage des contrôles est efficace, l'importance du dopage chez les amateurs, les produits les plus utilisés et les éventuels risques de santé publique (ciblage des campagnes d'informations). Sans cela on brasse malheureusement pas mal de vent...

La lutte contre le dopage est loin d'être une affaire simple ;)

T.

Astro
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Astro » 28 mars 2013 12:58

100km a écrit :
Kayou a écrit :D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:
Ouais et on en mange 3 fois plus même puisque chaque sport a sa substance :mrgreen:
Impossible, il ne peut y avoir de dopage en tri. Vu le temps que l'on passe à s'entraîner et sur onlinetri, on n'a plus le temps de se poser des perfusions....... :mrgreen:

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Thierry *OnlineTri*
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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Thierry *OnlineTri* » 28 mars 2013 13:27

braziou a écrit :si on s'interesse au classement par % de dopés ( en fonction du nombre de controles) avec ou sans le cannabis , on remarque que le Foot passe de
2ème à 6ème et le Basket de 5ème à 7ème
ça veut dire quoi ? ben que la plupart des controles positifs dans ces sports , concernent le cannabis
Petit lien pour toi ;)
http://www.rue89.com/rue89-sport/2012/1 ... age-237101
braziou a écrit : et , si le vélo , n'est pas premier , c'est parce que les mecs sont tellement habitués aux controles , contrairement aux autres sports , qu'ils savent quoi faire ( lire les repentis)
pour rendre les controles négatifs !
Richie , Prudhomme , Hinault , Jaja , vont etre contents , ils vont pouvoir continuer à diffuser le seul message de défense du milieu :
" les autres sports se dopent autant "
L'avantage dans le cyclisme c'est que l'on commence a avoir une sacré documentation sur les méthodes employées. Il est cependant délicat de mettre en avant l'absence de contrôles dans les autres disciplines pour justifier qu'il ne s'y passe la même chose malheureusement.
braziou a écrit :Vidal et Hauss se dopent alors ?
La probabilité est la même que pour tous les sportifs pros. Tu n'as malheureusement pas une auréole parce que tu fais du tri ou parce que tu es sympa :)

T.

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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par Thierry *OnlineTri* » 28 mars 2013 13:31

Astro a écrit :
100km a écrit :
Kayou a écrit :D'un autre coté, quand on voit le dopage dans le cyclisme, athlé et natation, ça serait quand même TRES étonnant que dans un sport qui reprend ces 3 sports, il n'y ait pas de dopage :mrgreen:
Ouais et on en mange 3 fois plus même puisque chaque sport a sa substance :mrgreen:
Impossible, il ne peut y avoir de dopage en tri. Vu le temps que l'on passe à s'entraîner et sur onlinetri, on n'a plus le temps de se poser des perfusions....... :mrgreen:
:lol: Onlinetri recommandé par l'AFLD!

"tant qu'ils sont sur Onlinetri, ils ne font pas de conneries" précise le rapport. La FFTRI aurait voulu faire rajouter "... mais ils en disent parfois." ;)

T.

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Re: Armstrong moins dopé que les sportifs français??? (AFLD)

Message non lu par L'indien » 28 mars 2013 14:29

:lol: Onlinetri recommandé par l'AFLD!

"tant qu'ils sont sur Onlinetri, ils ne font pas de conneries" précise le rapport. La FFTRI aurait voulu faire rajouter "... mais ils en disent parfois." ;)

T.


:wink:

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