ARMSTRONG : YES I CAN

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kent
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Christian Robin a écrit :
De la même façon, vous parlez de Lance comme d'un être univoque...
Le défendre jusque dans son dopage est impossible.
Lui retirer son courage extraordinaire devant la maladie - si j'en crois son livre, qui n'a jamais été démenti ,est en revanche crétin
On y lit en plus de ce courage son souci de maîtriser tous les détails de sa vie, que beaucoup laissent filer. Il semble que rien de ce qu'il a découle de l'acquis, mais qu'il doit batailler pour l'obtenir.
La légende dit que lorsqu'il n'est pas satisfait d'une montée de col à l'entraînement, il recommence.
Les gens qui l'ont approché ( pas des soigneurs, mais tout connement des patrons d'hôtel où il a séjourné pendant ses préparations de TDF) disent sa minutie dans tous les détails
Je lisais cet été que des coureurs ont été surpris de parcours de clm: LA, il n'est pas le seul je suppose, reconnaît ses parcours avant la course: un entre autres, Pornic Nantes en ..2003, je crois..je ne sais plus, reconnu 1 coup en bagnole, puis un coup à vélo avant la course...

Je m'autorise donc à penser que ce caractère minutieux et combatif l'amène à tout régler dans tous les domaines de sa vie, Y COMPRIS dans ce que nous considérons comme délictueux, et qui pour les pros a une autre résonance: le dopage est un des aspects de leur vie, ils forment une corporation fermée, n'y est pas admis qui veut, et la performance a pour but et conséquence une vie professionnelle, avec ses aspects financiers.


Moralité: Lance a poussé à l'extrême qualités et défauts du sport professionnel, cela agace, mais quel sportif pro ne souhaiterait le détrôner?
Entièrement d'accord : il a poussé à l'extrême tous les paramètres de la performance mais c'est TOUS qui me gêne :arrow:
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Christian Robin a écrit :C'est fabuleux d'arriver à vouloir se foutre sur la gueule en parlant d'Armstrong ! Et parfaitement crétin, vu que depuis l'invention du revolver, il n'y a plus d'homme fort ! de surcroît, entre des mecs qui se croiseraient dans la rue sans se connaître !

Kent, ma poule, je me sens visé quand tu parles des suce-boules de KKK. Il y a une grosse différence entre aduler et voir se dessiner une personnalité au fil des post....

De la même façon, vous parlez de Lance comme d'un être univoque...
Le défendre jusque dans son dopage est impossible.
Lui retirer son courage extraordinaire devant la maladie - si j'en crois son livre, qui n'a jamais été démenti ,est en revanche crétin
On y lit en plus de ce courage son souci de maîtriser tous les détails de sa vie, que beaucoup laissent filer. Il semble que rien de ce qu'il a découle de l'acquis, mais qu'il doit batailler pour l'obtenir.
La légende dit que lorsqu'il n'est pas satisfait d'une montée de col à l'entraînement, il recommence.
Les gens qui l'ont approché ( pas des soigneurs, mais tout connement des patrons d'hôtel où il a séjourné pendant ses préparations de TDF) disent sa minutie dans tous les détails
Je lisais cet été que des coureurs ont été surpris de parcours de clm: LA, il n'est pas le seul je suppose, reconnaît ses parcours avant la course: un entre autres, Pornic Nantes en ..2003, je crois..je ne sais plus, reconnu 1 coup en bagnole, puis un coup à vélo avant la course...

Je m'autorise donc à penser que ce caractère minutieux et combatif l'amène à tout régler dans tous les domaines de sa vie, Y COMPRIS dans ce que nous considérons comme délictueux, et qui pour les pros a une autre résonance: le dopage est un des aspects de leur vie, ils forment une corporation fermée, n'y est pas admis qui veut, et la performance a pour but et conséquence une vie professionnelle, avec ses aspects financiers.

A partir de là, chacun se dispose stratégiquement: j'ai eu l'occasion de discuter avec des cadres de la FDJ: équipe populaire, qui se veut propre, comme des agriculteurs se veulent bio: je n'ironise pas: une performance suspecte aurait pour conséquence le retrait du sponsor, donc, une victoire au TDF leur semblait improbable, même s'ils recrutaient les meillurs possibles. A l'époque, ils tablaient entre autres sur Rémi Di Grégorio....

L'avantage de cette stratégie est qu'elle cadre avec "l'éthique sportive", mais l'éthique sportive n'est qu'un élément dans le sport professionnel, justement défini plus haut.A. Comte Sponville a produit un petit ouvrage " le capitalisme est -il moral ?" pour dire qu'il se situe dans un autre système de références. On pourrait dire la même chose du sport professionnel: l'éthique peut y être une forme de stratégie payante.

Moralité: Lance a poussé à l'extrême qualités et défauts du sport professionnel, cela agace, mais quel sportif pro ne souhaiterait le détrôner?
Pour le coup du répérage :
viewtopic.php?f=14&t=7014&p=111228&hili ... re#p111228

Sinon, d'accord sur la nuance à apporter de manière générale mais l'excuse de la loi du milieu mouaiff, surtout que le milieu n'est pas vraiment au centre ;-)

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Christian Robin
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Nick et Kent bonjour
D'accord avec la remarque de Kent, et merci à Nick du rappel de son post très argumenté: nous sommes d'accord sur le fond, et je n'excuse pas la loi du milieu: cette loi d'ailleurs n'excuse pas, mais elle explique.
Nous avons le tort de parer le sport de vertus qu'il n'a pas intrinsèquement, il y a une littérature sociologique la dessus: au départ, le sport français est fondé sur une discipline du corps à des fins guerrières: tous les corps des soldats doivent être fondus en un seul corps, le corps d'armée... quand j'étais en 6ème, tout cours de gym débutait par x minutes d'exercices " garde à vous, repos, premier vos alignements...".etc qu'ont pu connaître par la suite ceux qui ont fait leur service militaire.
Le sport a été un bon moyen, comme il a été dit justement, de se mesurer le zob national, et ça continue ( voir le ridicule décompte des médailles aux JO)
Il est donc logique que le sport s'adapte aux différentes idéologies en place du moment, nationale,nationale socialiste, nationale libérale, nationale communiste, libérale tout court. Le CIO est une entreprise d'organisation de spectacles mondiaux, à cette image, le champion est une petite entreprise, où seul le succès compte. Si ce succès passe par l'éthique, tant mieux pour l'éthique, s'il ne le passe pas, on ne demande au sportif que le succès sportif...
Raison pour laquelle, même dans le sport dit "amateur", des FD K Way verts existent: passer à la caisse sans passer par la case travail, c'est quand même le grand jeu de notre économie libérale....
le husky
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Christian Robin a écrit :Nick et Kent bonjour
D'accord avec la remarque de Kent, et merci à Nick du rappel de son post très argumenté: nous sommes d'accord sur le fond, et je n'excuse pas la loi du milieu: cette loi d'ailleurs n'excuse pas, mais elle explique.
Nous avons le tort de parer le sport de vertus qu'il n'a pas intrinsèquement, il y a une littérature sociologique la dessus: au départ, le sport français est fondé sur une discipline du corps à des fins guerrières: tous les corps des soldats doivent être fondus en un seul corps, le corps d'armée... quand j'étais en 6ème, tout cours de gym débutait par x minutes d'exercices " garde à vous, repos, premier vos alignements...".etc qu'ont pu connaître par la suite ceux qui ont fait leur service militaire.
Le sport a été un bon moyen, comme il a été dit justement, de se mesurer le zob national, et ça continue ( voir le ridicule décompte des médailles aux JO)
Il est donc logique que le sport s'adapte aux différentes idéologies en place du moment, nationale,nationale socialiste, nationale libérale, nationale communiste, libérale tout court. Le CIO est une entreprise d'organisation de spectacles mondiaux, à cette image, le champion est une petite entreprise, où seul le succès compte. Si ce succès passe par l'éthique, tant mieux pour l'éthique, s'il ne le passe pas, on ne demande au sportif que le succès sportif...
Raison pour laquelle, même dans le sport dit "amateur", des FD K Way verts existent: passer à la caisse sans passer par la case travail, c'est quand même le grand jeu de notre économie libérale....
On est complètement d'accord sur l'aspect historiquement et sociologique de la chose. Le pseudo-âge du sport n'a jamais existé : tricherie, argent, violence, récupération politique et corruption ont toujours existé en tout cas aussi loin que les historiens ont des preuves formelles ; Spiridon Louis qui ne fait pas les 40 bornes du marathon de 1896, les premiers rugbymen amateurs (100 avant leur professionnalisation) percevaient déjà des dédommagements, etc.... et pourtant, et pourtant, sociologiquement, dans toutes les sociétés (hormis indienne je crois) le sport : "c'est bien". Cela montre que malgré son histoire cahotique et le fait qu'il (le sport) soit un fait social total (donc qu'il comporte toute la société donc aussi ses vices) en lui, le sport a quelque chose de plus ou de différent ou tout simplement d'unique qui fait qu'on continue à lui prêter des vertus d'éducation, de santé, de respect, de paix, d'intégration et de pureté.
C'est donc pour cela que, contrairement à toi, je pense qu'il porte intrinsèquement ces vertus mais qu'extrinsèquement, il subit de sérieuses perversions et attaques, dont le fait de placer L.A. en icône excusée et excusable en est une triste et parfaite illustration.

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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Christian Robin a écrit :Nick et Kent bonjour
D'accord avec la remarque de Kent, et merci à Nick du rappel de son post très argumenté: nous sommes d'accord sur le fond, et je n'excuse pas la loi du milieu: cette loi d'ailleurs n'excuse pas, mais elle explique.
Nous avons le tort de parer le sport de vertus qu'il n'a pas intrinsèquement, il y a une littérature sociologique la dessus: au départ, le sport français est fondé sur une discipline du corps à des fins guerrières: tous les corps des soldats doivent être fondus en un seul corps, le corps d'armée... quand j'étais en 6ème, tout cours de gym débutait par x minutes d'exercices " garde à vous, repos, premier vos alignements...".etc qu'ont pu connaître par la suite ceux qui ont fait leur service militaire.
Le sport a été un bon moyen, comme il a été dit justement, de se mesurer le zob national, et ça continue ( voir le ridicule décompte des médailles aux JO)
Il est donc logique que le sport s'adapte aux différentes idéologies en place du moment, nationale,nationale socialiste, nationale libérale, nationale communiste, libérale tout court. Le CIO est une entreprise d'organisation de spectacles mondiaux, à cette image, le champion est une petite entreprise, où seul le succès compte. Si ce succès passe par l'éthique, tant mieux pour l'éthique, s'il ne le passe pas, on ne demande au sportif que le succès sportif...
Raison pour laquelle, même dans le sport dit "amateur", des FD K Way verts existent: passer à la caisse sans passer par la case travail, c'est quand même le grand jeu de notre économie libérale....
(Avec les retouches :oops:)

On est complètement d'accord sur l'aspect historique et sociologique de la chose. Le pseudo "âge d'or" du sport n'a jamais existé : tricherie, argent, violence, récupération politique et corruption ont toujours existé en tout cas aussi loin que les historiens ont des preuves formelles ; Spiridon Louis qui ne fait pas les 40 bornes du marathon de 1896, les premiers rugbymen amateurs (100 avant leur professionnalisation) percevaient déjà des dédommagements, etc.... et pourtant, et pourtant, sociologiquement, dans toutes les sociétés (hormis indienne je crois) le sport : "c'est bien". Cela montre que malgré son histoire cahotique et le fait qu'il (le sport) soit un fait social total (donc qu'il comporte toute la société donc aussi ses vices) en lui, le sport a quelque chose de plus ou de différent ou tout simplement d'unique qui fait qu'on continue à lui prêter des vertus d'éducation, de santé, de respect, de paix, d'intégration et de pureté.
Par contre, attention ton exemple scolaire parle de l'EPS qui a eu différentes tendances et courants, ce qui n'est pas exactement la même chose que le sport.
C'est donc pour cela que, contrairement à toi, je pense qu'il porte intrinsèquement ces vertus mais qu'extrinsèquement, il subit de sérieuses perversions et attaques, dont le fait de placer L.A. en icône excusée et excusable en est une triste et parfaite illustration.

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kent
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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très important la distinction sport / E.P.S :!:
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Boulegan
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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NickTheQuick a écrit :C'est donc pour cela que, contrairement à toi, je pense qu'il porte intrinsèquement ces vertus mais qu'extrinsèquement, il subit de sérieuses perversions et attaques, dont le fait de placer L.A. en icône excusée et excusable en est une triste et parfaite illustration.
Nick
C'est juste.:sm6:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
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kent
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

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Plus de doute pour cette ancienne " idôle de tout un peuple " intouchable comme L.A à une certaine époque et pourtant :|

http://www.lequipe.fr/Cyclisme/breves20 ... damne.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Quitte à courir à 11 km/H autant que se soit sur un I.M
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Christian Robin
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par Christian Robin »

[quote="NickTheQuick
(Avec les retouches :oops:)

On est complètement d'accord sur l'aspect historique et sociologique de la chose. Le pseudo "âge d'or" du sport n'a jamais existé : tricherie, argent, violence, récupération politique et corruption ont toujours existé en tout cas aussi loin que les historiens ont des preuves formelles ; Spiridon Louis qui ne fait pas les 40 bornes du marathon de 1896, les premiers rugbymen amateurs (100 avant leur professionnalisation) percevaient déjà des dédommagements, etc.... et pourtant, et pourtant, sociologiquement, dans toutes les sociétés (hormis indienne je crois) le sport : "c'est bien". Cela montre que malgré son histoire cahotique et le fait qu'il (le sport) soit un fait social total (donc qu'il comporte toute la société donc aussi ses vices) en lui, le sport a quelque chose de plus ou de différent ou tout simplement d'unique qui fait qu'on continue à lui prêter des vertus d'éducation, de santé, de respect, de paix, d'intégration et de pureté.
Par contre, attention ton exemple scolaire parle de l'EPS qui a eu différentes tendances et courants, ce qui n'est pas exactement la même chose que le sport.
C'est donc pour cela que, contrairement à toi, je pense qu'il porte intrinsèquement ces vertus mais qu'extrinsèquement, il subit de sérieuses perversions et attaques, dont le fait de placer L.A. en icône excusée et excusable en est une triste et parfaite illustration.

Nick[/quote]
Bonsoir Nick
Je ne peux pas te prouver ni que j'aie raison ni que tu aies tort, tant le mot est polysémique.

Si on se réfère au sens étymologique bien connu de l'anglais "sport", adaptation du français "desport", se desporter, c'est à dire se transporter en un autre lieu, sous entendu que celui de la vie "habituelle", je t'accorde que le sport en tant qu'activité gratuite, ludique et de loisir, un peu comme le jeu des chatons ou des chiens qui visiblement s'amusent "sans arrière pensée" a effectivement "quelque chose de plus ou de différent ou tout simplement d'unique qui fait qu'on continue à lui prêter des vertus d'éducation, de santé, de respect, de paix, d'intégration et de pureté.

Les anglais ont assez bien su adapter cette notion de jeu en différant le résultat ,en instaurant un temps du sport hors du temps et en donc en réduisant l'importance de la victoire par rapport à celle du combat: si tu compares le pancrace, boxe antique en un round unique, avec la boxe anglaise et des 12 ou 15 rounds, on voit que les anglais privilégient la durée au résultat. Idem pour le tennis, idem pour la chasse au renard ( nous avions la chasse à courre, en France, mais nos civilisisations étaient déjà bien entremêlées) Les sports de balle ont cet aspect également.

Mais comme la notion de victoire est , je pense, très tôt devenue partie constituante du sport, au dam prétendu de Coubertin, et quand je dis "devenue", c'est assez faux, puisque l'antiquité réservait gloire au champion olympique, on ne saurait aujourd'hui distinguer sport de victoire. "seule, la victoire est belle", même si en triathlon, être finisher semble auréoler autant le premier que le dernier...
Bref, pour moi on juge l'arbre ( le sport "idéal") à ses fruits ( dérives triches et dopage d'Armstrong) et si Armstrong n'est pas plus cloué au pilori, c'est qu'au fond, c'est le mec qui a réussi par l'ensemble des moyens qu'il a su mettre en oeuvre, de même que Bill Gates, par exemple, a réussi par son génie informatique ( vive la science) mais aussi par son système de brevetage et de position dominante...La réussite prime sur les moyens utilisés pour y parvenir, (hélas)
De la même manière, j'aurais du mal à distinguer la religion chrétienne idéale ( "Aimez-vous les uns les autres") de la religion chrétienne mise en pratique comme instrument d'asservissement des esprits et des corps...
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par Alex24 »

Salut Triman,

Armstrong dopé ou pas dopé??
Cette question fait beaucoup parler et tout le monde semble détenir sa réponse....

Pour moi la seule chose qui me parle c'est qu'après 7 victoires dans le TDF il n'a jamais été controlé positif (je passe sur le cas de 1999 puisque rien n'a été retenu contre lui!!!!).
Ce type a battu tous les plus grands cyclistes de sa génération et beaucoup sont par contre tombés pour dopage (Ullrich, Basso, Pantani pour ne citer que les plus grands).

Si la théorie simpliste est de dire "Armstrong est dopé parce qu'il gagne", je pense que le débat ne peut pas exister et ton post n'a rien d'intéressant :sm1:
Ou alors expliques moi pourquoi L.A n'a jamais été controlé positif ?

Ce qui me sidére ce sont les gens qui balacent des affirmations sans preuves et qui essayent de nous persuader qu'Armstrong c'est le dopage et qu'avant lui cela n'existait pas et qu'après lui cela n'existera plus...

Triman, poses toi tout de même 2 questions:
Mais comment faisaient ces grands champions cyclistes des années 70 et 80 capables de gagner la même année les grandes classiques, le Tour d'italie, le Tour de france et un championnat du monde???
Tu vas certainement me dire que c'était une autre époque et que c'était mieux avant.... FOUTAISE :sm2: :sm2:

Et pourquoi ces mêmes grands champions ne prennent-ils pas postition d'une manière radicale, claire et active concernant le problème du dopage dans le cyclisme ????

J'attends impatiamment tes réponses, et peut être qu'Armtrong aussi...

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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par NickTheQuick »

Alex24 a écrit : Ou alors expliques moi pourquoi L.A n'a jamais été controlé positif ?

Explique-nous d'abord comment un contrôle positif n'en est pas un :shock: ???
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir :roll: http://www.cyclisme-dopage.com/portraits/armstrong.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par braziou »

il n'y a pas eu un seul vainqueur du Tour clean et c'est pas en 2009 que ça changera...
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par voraciousgangrene »

braziou a écrit :il n'y a pas eu un seul vainqueur du Tour clean et c'est pas en 2009 que ça changera...
là tu vas faire de la peine à Silver01
:lol:
Looo
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par Looo »

voraciousgangrene a écrit :
braziou a écrit :il n'y a pas eu un seul vainqueur du Tour clean et c'est pas en 2009 que ça changera...
là tu vas faire de la peine à Silver01
:lol:
:lol: :lol: :lol: ... :mrgreen:
Quelle est la différence entre un drogué et un sportif ?
...
Un des deux est sponsorisé !!!
(Gustave Parking)
shakti
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Re: ARMSTRONG : YES I CAN

Message non lu par shakti »

armstrong est le gars qui tue l'amour du sport tout comme on pourrait dire que le porno tue l'amour
malheureusement trop d'hypocrisie et de bussinezz avec lui
france television nous vont l'eloge du grand lance armstrong avec un drucker et un gerard holzt puis même un sarkozy en vente le courage et le merite(qu'elle leçon de vie)mais oui si on gratte un peu c'est plutot une leçon pharmaceutique.
mais voila pour un sarko lui même steroides pour pouvoir être au niveau de son ex manequin addict a la coke,lui nous fais un petit malaise cardiaque
mais pour un drucker vu son jolie visage a son age, je pense bien que lui aussi marche a la dhea voir même a l'hormone de croissance
bon pour dire tout les commentateur de france television qui porte le bracelet jaune de livestrong,je trouve cela pitoyable d'être aussi stupide que des americains et de faire l'apologie des steroides qu'en on vente les merites du texans
cela est minable ,il faut eteindre desuite sa television avant de se faire manger le cerveau et d'être aussi bete qu'un americain
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