Arrête JoëlJoel a écrit :NTQ, entièrement d'accord avec toi quand tu dis
je vais finir par 
Ce que tu dis confirme l'idée que je me fais de la lutte contre le dopage : d'un côté des scientifiques qui bossent bien, pour mettre en oeuvre des analyses fiables, avec tous les travaux corollaires (reproductibilité, précision, fiabilité ....) alors qu'ils sont suiveurs, puisque ce sont les labos de pharma qui ont la main de toute façon ... et de l'autre des dôpés, armés jusqu'aux dents d'avocats (drôle de métier s'il en est, d'ailleursMarcoTri a écrit :S'il y a au moins une structure professionnelle là dedans c'est le Laboratoire Nationale de Dépistage du Dopage à Chatenay Malabry, et s'ils disent qu'un prélèvements est positif, ils ne le disent pas à la légère. De plus, contrairement à ce qui se dit, ils ont une longueur d'avance sur le dopage. Ne croyez pas que les dopés inventent, ils utilisent ce qu'on leur donne, et ça sort de grands laboratoires pharmaceutiques, pas de lessiveuses !
Tout le reste n'est que péripéties juridiques...
Le dopage c'est la guerre. Parfois il y a des dégats colatéraux, et il faut à tout prix les éviter, mais les péripéties genre vice de forme ne doivent abuser personne.
D'ailleurs dans une affaire récente concernant le triathlon, cet argument de vice de forme a été balayé par le CPLD, qui a repris l'affaire à son compte. et a sanctionné, de manière anonyme (age du sanctionné oblige)
MaRcO
), et prêts à tout pour faire sauter une accusation qui est généralement justifiée, histoire de faire croire aux autres mais aussi à eux même, qu'ils ne sont pas dôpés 
... l'autre question qui me trotte dans la tête est : compte tenu de la loi civile et pénale en France et ailleurs, les contrôles anti-dopage ne sont-ils pas finalement systématiquement sujets à vice de forme 
... je suis passé par les classes prépa, les études d'ingé, le sport, le milieu professionnel et dans tous les cas, certains n'ont aucune hésitation mais je ne pense pas que ce soit uniquement lié à l'entourage, c'est aussi un problème de valeurs individuelles, morales et sociales, d'éducation, d'objectifs personnels, etc ... et effectivement, il faudrait pouvoir aider autant que condamner, on le fait pour des crimes plus graves relevant du pénal Il doit surtout se retourner à cause du nombre d'athlètes féminines, et du caractère pluri-éthnique du sport moderneNickTheQuick a écrit :Salut Olive 25-12 !OLIVE25-12 a écrit : Sir De Coubertin doit avoir un sommeil agité !
Oh, tu sais qu'un fasciste misogyne ait un sommeil agité est un moindre mal, non ?
Nick ou Bertin
Mais c'est tout keske j'dis Etienne !!!Etienne a écrit :Il doit surtout se retourner à cause du nombre d'athlètes féminines, et du caractère pluri-éthnique du sport moderneNickTheQuick a écrit :Salut Olive 25-12 !OLIVE25-12 a écrit : Sir De Coubertin doit avoir un sommeil agité !
Oh, tu sais qu'un fasciste misogyne ait un sommeil agité est un moindre mal, non ?
Nick ou Bertin
j aurais pas mieux dit... normal je suis pas juriste...JMA a écrit :Salut a tous,
Je m'etais promis de ne plus intervenir sur le dopage, mais si une partie entiere du forum lui est consacre, je ne peux resister et je sens que je vais me prendre (encore) une volee de bois vert (ou de karma negatif)...
Etant juriste (autant le preciser tout de suite), j'ai un avis un peu different du votre sur les affaires de dopage...
Le probleme tient a une mediatisation "anticipee" des affaires de dopage. En effet, les affaires et les scoops eclatent des les premiers resultats des controles, c'est-a-dire:
- avant la realisation des contre-analyses, qui font partie integrante de la procedure du controle anti-dopage et qui sont necessaires (qui pretendra le contraire),
- avant la conduite de l'enquete qui permettra par exemple de determiner si les produits retrouves ne proviennent pas d'une source medicalement autorisee,
- avant l'ouverture des poursuites judiciaires ou/et disciplinaires,
- avant les resultats des poursuites judiciaires ou/ disciplinaires.
[ si certains connaissent plus en details les differentes etapes, qu'ils n'hesitent pas a me corriger]
Et je rappelle, qu'en vertu de la presomption d'innocence (qui est principe directeur des procedures penales et disciplinaires, au moins dans les etats de droit), le dopage n'est juridiquement "reel" qu'a l'issue de la procedure, de toute la procedure.
Les avocats ne servent qu'a verifier que les procedures, et le droit plus generalement, ont bien ete respectes. C'est leur metier et il est assez utile contre des policiers ou contre des juges d'instruction presses d'en finer ou un peu zeles.
Le temps judiciaire est tres different du temps mediatique... Et les medias, et les opinions publiques, tendent a oublier la presomption d'innocence...
Si la procedure est invalide, cela signifie simplement que le cas suspect de dopage n'existe pas sous l'angle judiciaire, legal... Cela ne signifie evidemment pas que le cas de dopage n'existe pas reellement. D'ou probleme!
C'est pour cela qu'il me semble plus interessant de s'attaquer au dopage en insistant sur les jeunes, en essayant de leur faire prendre conscience des risques qu'ils courrent, afin d'eviter que ne se cree un milieu dans lequel le dopage est banalise comme le soulignait NickTheQuick.
Salut Marco Tri !MarcoTri a écrit : (arrêtez de dire du mal de Coubertin et de le juger avec des critères anachroniques : sans lui on ne serait pas là pour en parler).
Tu peux ajouter antidreyfusard, partisan du sport comme outil de disciplination des peuplades indigènes, et considérant jusqu'à tard dans son existence que le sport était reservé à une élite aristocratique, seule capable de résister à la corruption ...NickTheQuick a écrit :Salut Marco Tri !MarcoTri a écrit : (arrêtez de dire du mal de Coubertin et de le juger avec des critères anachroniques : sans lui on ne serait pas là pour en parler).
D'accord avec tout ton (tes) messages(s).
Par contre, sur le cas Coubertin, pour l'avoir pas mal étudié, je pense qu'en 36, il y avait suffisamment de recul pour quelqu'un d'aussi informé et instruit que l'était Coubertin pour saisir les tenants et aboutissants du régime national socialiste pangermaniste et donc s'y opposer ou, a minima, de ne pas en faire la promotion. A contrario, sa position sexiste est plus contextualisée et donc à juger avec précaution même si déjà à cette époque, cela n'empêchait certains de prêcher pour une égalite des accès aux pratiques physiques (même s'ils étaient bien rares !).
A bientôt
Nick
... quant à son soutien silencieux pour le nazisme, no comment 
