Tour de France 2008 : Ricco positif

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pistard
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par pistard »

Tu t'en réjouis ?Bravo belle mentalité :sm10: .

On a affaire à des cas pathologiques de conduites addictives, les VICTIMES sont prises dans un engrenage qui les dépasse, une dépendance psychologique plus que physique au système de dopage,et là la preuve une inconscience totale des risques quand il n'y a pas d'encadrement médical compétent .

il s'est fait un choc septique avec ce sang pourri voir un choc transfusionnel si il s'est trompé de poche :? , complètement allumés les gars ça me fait penser aux risques de santé que prennent les accros à la mét'

Pour donner le sourire à Kent qui se délecte de la merde sache que si il est insuffisant rénal il aura droit à vie à sa piquouze d'EPO sur ordonnance médicale :idea:
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Kenzo
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Kenzo »

D'après toi pourquoi je l'ai mis en caractère gras :?: Hé oui... :roll:
I don't ride a bike to add days to my life. I ride a bike to add life to my days !!!
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Richie
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Richie »

pistard a écrit :Tu t'en réjouis ?Bravo belle mentalité :sm10: .

On a affaire à des cas pathologiques de conduites addictives, les VICTIMES sont prises dans un engrenage qui les dépasse, une dépendance psychologique plus que physique au système de dopage,et là la preuve une inconscience totale des risques quand il n'y a pas d'encadrement médical compétent .

il s'est fait un choc septique avec ce sang pourri voir un choc transfusionnel si il s'est trompé de poche :? , complètement allumés les gars ça me fait penser aux risques de santé que prennent les accros à la mét'

Pour donner le sourire à Kent qui se délecte de la merde sache que si il est insuffisant rénal il aura droit à vie à sa piquouze d'EPO sur ordonnance médicale :idea:
Cela n'a rien à voir avec de l'addiction :idea:
Il a eu du temps pour revenir.
Il veut gagner de l'argent avec le vélo, point barre.
Il fait son boulot comme les autres, avec le staff que lui permet son standing, c'est à dire en l'état pas bon...

L'affaire Puerto a démarré comment :?:
par des révélation d'un coureur espagnol (Jésus...) qui a eu peur : les conditions des auto transfusions...
Sa conscience et morale l'on fait "agir" et dénoncer le système qu'il avait fréquenté, pour un résultat au final :?: : rien n'a changé, des stars sont passées à travers...seul le vélo a été touché...

Avant Ricco, il y a eu des affaires avec le PFC et des séjours aux urgences très urgentes...

Cela ne changera vraiment que quand il y aura un mort en direct et que pour le coup les pourvoyeurs, les médecins impliqués risqueront vraiment la prison ferme...et que l'organisateur pourra être mis en cause pour avoir laissé faire.
pistard
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par pistard »

Bien sur que si ce sont des comportements d'addiction
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Richie
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Richie »

pistard a écrit :Bien sur que si ce sont des comportements d'addiction
Bien sûr, c'est celà,
tous les ex cyclistes et ex dopés continuent à se shooter aux mêmes produits, tout au long de leur vie, car addicts aux dits produits.
Ils continuent à défaut à se faire des piquouses rien que pour la gestuelle....
Des PANTANI, y en a pas beaucoup, et quand y en a, justement, cela se voit.
La confusion des genres n'a pas lieu : la conscience est totale dans l'acte, assumée en privée et réfutée en public.

Si tu sortais ton raisonnement à un Psy qui connaitrait les dessous du vélo, il te dirait :

"M. PISTARD,
votre raisonnement ne s'appuit-il pas sur la volonté de vous dédouaner sur vos propres pratiques... :?:
Ne visez vous pas à minorer vos actes en vous cherchant des excuses :?:
Considérez-vous l'argent, la gloire, les louanges, l'extase dans l'effort (...), comme des dépendances... :?:
A défaut, pourquoi une telle comparaison, alors que le dopage n'est qu'un moyen de parvenir à ceux-ci :?: "
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par NickTheQuick »

Richie a écrit :
pistard a écrit :Bien sur que si ce sont des comportements d'addiction
Bien sûr, c'est celà,
tous les ex cyclistes et ex dopés continuent à se shooter aux mêmes produits, tout au long de leur vie, car addicts aux dits produits.
Ils continuent à défaut à se faire des piquouses rien que pour la gestuelle....
Des PANTANI, y en a pas beaucoup, et quand y en a, justement, cela se voit.
La confusion des genres n'a pas lieu : la conscience est totale dans l'acte, assumée en privée et réfutée en public.

Si tu sortais ton raisonnement à un Psy qui connaitrait les dessous du vélo, il te dirait :

"M. PISTARD,
votre raisonnement ne s'appuit-il pas sur la volonté de vous dédouaner sur vos propres pratiques... :?:
Ne visez vous pas à minorer vos actes en vous cherchant des excuses :?:
Considérez-vous l'argent, la gloire, les louanges, l'extase dans l'effort (...), comme des dépendances... :?:
A défaut, pourquoi une telle comparaison, alors que le dopage n'est qu'un moyen de parvenir à ceux-ci :?: "
Pas si évident, manifestement
http://nethorizon.chez.com/dopage/du_dopant.htm

Nick
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Richie
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Richie »

NickTheQuick a écrit :
Richie a écrit :
pistard a écrit :Bien sur que si ce sont des comportements d'addiction
Bien sûr, c'est celà,
tous les ex cyclistes et ex dopés continuent à se shooter aux mêmes produits, tout au long de leur vie, car addicts aux dits produits.
Ils continuent à défaut à se faire des piquouses rien que pour la gestuelle....
Des PANTANI, y en a pas beaucoup, et quand y en a, justement, cela se voit.
La confusion des genres n'a pas lieu : la conscience est totale dans l'acte, assumée en privée et réfutée en public.

Si tu sortais ton raisonnement à un Psy qui connaitrait les dessous du vélo, il te dirait :

"M. PISTARD,
votre raisonnement ne s'appuit-il pas sur la volonté de vous dédouaner sur vos propres pratiques... :?:
Ne visez vous pas à minorer vos actes en vous cherchant des excuses :?:
Considérez-vous l'argent, la gloire, les louanges, l'extase dans l'effort (...), comme des dépendances... :?:
A défaut, pourquoi une telle comparaison, alors que le dopage n'est qu'un moyen de parvenir à ceux-ci :?: "
Pas si évident, manifestement
http://nethorizon.chez.com/dopage/du_dopant.htm

Nick
Cela, ok,
et il n'y a même pas besoin de produit dopant à la base comme évoqué au début de l'article (il est intervenu il y a 10 / 20 ans dans pas mal d'émissions TV) : quand le sportif de haut niveau arrête le sport de niveau, il cherche à compenser, la drogue peut être un substitut..aux sensations procurées pendant des années. Donc, c'est sûr, mêmes causes, l'argent en plus pour des sportifs pros, les contacts foireux qu'il faut...pour celui qui veut, c'est une évidence, mais on est pas du tout dans le même contexte ici.
Gasquet, Boonen (...), quand ils vont arrêter le sport... :roll: :sm11:

Dans le raisonnement tenu par Pistard, il laisse entendre que Ricco a le comportement d'un drogué.
Cela serait donc une victime de ses propres actes...
Cela n'a rien à voir, il fait son boulot, il se faisait une auto transfusion, comme si dans le cadre d'un pâtisseier, il pétrissait de la pâte.
A défaut d'être une victime de lui même, c'est une victime d'un système où tout le monde se tient et l'entretient par le mensonge permanent.
Mais ses actes de dopage, ne sont pas des actes traduisant une dépendance.
Il est pleinement conscient de ce qu'il fait.
Dans plusieurs bouquins, est évoqué l'apprentissage des gestes dès l'adolescence (l'habitude à commencer à prendre divers produits...).
Le geste du dopage, cela devient de fait une partie intégrante du sport.
Rien à voir avec une addiction qui implique en retour une sensation directe de bien être ou autres raisons.

Pendant sa période de suspension, il a eu le temps de réfléchir, il a voulu revenir, gagner du fric, c'est tout.
Quand il fait ses anto-transfusions, c'est un "moyen" de faire son boulot, pas de sensation en retour direct lié à cet acte.
Le fait que sa compagne fasse pareil ne fait que conforter la chose.

C'est comme pour LA, où quand on reprend divers témoignages, il semble qu'on puisse légitimement passer que son cancer n'était pas le fait du simple hasard.
Si son histoire n'a pas été exagérée, il n'est pas passé loin de la mort.
Un gars "normal" aurait arrêté le vélo à ce niveau et certaines pratiques associées :idea:
On connait la suite; son comportement n'a pas évolué, il a même été accentué.
Ce qui l'a poussé à faire cela ?
L'argent, l'orgueil, la gloire, la reconnaissance, le pouvoir (...).
Le dopage est un moyen, pas une finalité et donc pas une addiction.
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bédéhème
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par bédéhème »

pistard a écrit :sache que si il est insuffisant rénal il aura droit à vie à sa piquouze d'EPO sur ordonnance médicale :idea:
Et bien voilà, nous tenons le futur sextuple vainqueur du TdF !!! Ricardo Ricco
Disons, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016 et 2017.

C'est fou tous ces malades qui deviennent des champions. Quel espoir pour tous les blessés de la vie :?
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Boulegan
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Boulegan »

pistard a écrit :Bien sur que si ce sont des comportements d'addiction
L'auto-transfusion, à ma connaissance, n'est pas à proprement parlé connue pour sa pharmaco-dépendance.
Se doper, oui, comme tu le redis Kouk.
Pour avoir connu qqs dopés dans le cyclisme sur route et à VTT, repentis, certains qui ont par la suite replongés, l'EPO ou encore les corticos procurent quelques sensations, de confiance en soi et d'impression de domination, des sentiments de toute puissance auxquels on peut prendre goût. Pour peu qu'à l'arrivée, il y a victoire, primes, retombées médiatiques et admiration des proches, c'est le grand voyage, the big trip.
Et ça, pour quelques-uns qui ne se sont jamais prouvés qu'ils pouvaient obtenir les mêmes résultats à l'eau claire, c'est la grande porte ouverte à la facilité et à l'addiction.
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde
geraud
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par geraud »

Le 08/02/2011 à 18:10 | Mis à jour le 08/02/2011 à 22:15 158
Ricco se serait autotransfusé
Riccardo Ricco, hospitalisé en urgence samedi, aurait reconnu avoir pratiqué une autotransfusion. Retour à la case dopage pour le coureur de Vacansoleil.

Riccardo Ricco rattrapé par une affaire de dopage. (EQ)

Les soupçons qui ont immédiatement rejailli lorsqu'a été rendue publique l'hospitalisation de Riccardo Ricco seraient donc justifiés. La mystérieuse maladie grave dont souffrait le coureur italien, et pour laquelle il a été hospitalisé samedi, serait en fait due aux conséquences d'une autotransfusion. Le coureur italien aurait déclaré en arrivant à l'hôpital de Pavullo «s'être fait lui-même une autotransfusion de sang qu'il conservait dans le frigo de sa maison depuis 25 jours», craignant «la mauvaise conservation du sang qu'il s'était injecté.»

Un aveu fait à un médecin cité par la Gazzetta dello sport, qui pourrait coûter très cher à l'Italien. En plus de la suspension à vie qui le menace si cette information est avérée, Ricco risque de trois mois à trois ans de prison. Le comité olympique italien (CONI) a d'ores et déjà ouvert une procédure disciplinaire pour dopage contre le coureur de Vacansoleil et le Parquet de Modène a ouvert une enquête, et attend les résultats des premiers examens fait à l'hôpital de Pavullo.

Retour raté

Transféré dimanche à l'hôpital de Modène dans un état jugé sérieux, Ricardo Ricco avait été victime d'un malaise après une sortie d'entraînement, endurant une forte poussée de fièvre. Son père avait alors évoqué une insuffisance rénale et une embollie pulmonaire et laissait entendre que son fils faisait une réaction allergique.

Repenti après sa suspension de vingt mois pour dopage sur le Tour de France 2008, Riccardo Ricco avait juré qu'on ne l'y reprendrait plus et visait pour 2011 un retour au premier plan avec en point d'orgue le Giro. C'est compromis.
geraud
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par geraud »

Richie a écrit : Gasquet, Boonen (...), quand ils vont arrêter le sport... :roll: :sm11:

il (Ricco) fait son boulot, il se faisait une auto transfusion, comme si dans le cadre d'un pâtisseier, il pétrissait de la pâte.

Mais ses actes de dopage, ne sont pas des actes traduisant une dépendance. Il est pleinement conscient de ce qu'il fait.

Pendant sa période de suspension, il a eu le temps de réfléchir, il a voulu revenir, gagner du fric, c'est tout.

Quand il fait ses anto-transfusions, c'est un "moyen" de faire son boulot, pas de sensation en retour direct lié à cet acte.
Le fait que sa compagne fasse pareil ne fait que conforter la chose.

C'est comme pour LA, où quand on reprend divers témoignages, il semble qu'on puisse légitimement passer que son cancer n'était pas le fait du simple hasard.
Si son histoire n'a pas été exagérée, il n'est pas passé loin de la mort.
Un gars "normal" aurait arrêté le vélo à ce niveau et certaines pratiques associées :idea:
On connait la suite; son comportement n'a pas évolué, il a même été accentué.
Ce qui l'a poussé à faire cela ?
L'argent, l'orgueil, la gloire, la reconnaissance, le pouvoir (...).
Le dopage est un moyen, pas une finalité et donc pas une addiction.
Dis donc, tu as l'air de bien les connaitre personnellement tous les sportifs que tu cites pour etre aussi affirmatif... :mrgreen:

Personnellement cela m'etonnerait que pour Ricco (comme pour la majorite des autres) l'argent soit son seul moteur. Je serais plus tente de lister d'autres parametres que tu evoques d'ailleurs pour Armstrong: l'orgueil, la gloire, la reconnaissance.
Ricco a toujours ete un coureur ultra extraverti, dans la provocation et le show, quelqu'un pour qui, visiblement, le regard du public et la notoriete comptent beaucoup.
Et a mon avis, quand un champion arrive en fin de carriere, ou quand il se retrouve a l'arret pour suspension par exemple, c'est souvent plus le manque de notoriete et de reconnaissance que la reduction de salaire qu'il a du mal a gerer.

Mais en tout cas, j'espere qu'on ne le reverra jamais pour un velo. D'une part parce qu'ethiquement il n'a plus rien a y faire. Et d'autre part pour lui, parce qu'il ne sait visiblement pas faire de la competition autrement, et qu'a force de vouloir ressembler a Pantani, il risque fort d'y arriver...
http://www.youtube.com/watch?v=UeYY9s6X7yY
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kent 7
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par kent 7 »

pistard a écrit :Tu t'en réjouis ?Bravo belle mentalité :sm10: .

On a affaire à des cas pathologiques de conduites addictives, les VICTIMES sont prises dans un engrenage qui les dépasse, une dépendance psychologique plus que physique au système de dopage,et là la preuve une inconscience totale des risques quand il n'y a pas d'encadrement médical compétent .

il s'est fait un choc septique avec ce sang pourri voir un choc transfusionnel si il s'est trompé de poche :? , complètement allumés les gars ça me fait penser aux risques de santé que prennent les accros à la mét'

Pour donner le sourire à Kent qui se délecte de la merde sache que si il est insuffisant rénal il aura droit à vie à sa piquouze d'EPO sur ordonnance médicale :idea:


1- prends le temps de lire avant de surréagir bêtement : j'ai parlé de "triste nouvelle " donc je ne m'en réjouis aucunement !

2 - ce qui me "délecte " c'est le fait qu'il a avoué rapidement que c'est en se faisant une auto transfusion : à l'heure actuelle , ça devient rare des dopés de ce niveau là qui se confessent ... ( il a senti le vent du boulet :cry: )

3 - ça confirme ce que dont je suis totalement convaincu depuis des années : impossible de suivre les tout meilleurs sans se charger d'une manière ou d'une autre

4 - tu me choques à vouloir faire systématiquement passer des tricheurs dopés pour des toxicos même si c'est le cas pour certains d'entre eux

5 - je doute qu'une autotransfusion puisse avoir des effets semblables à ceux que recherchent des toxicos :shock:
" Le succès , c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme " Winston Churchill
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Richie
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par Richie »

geraud a écrit :
Richie a écrit : Gasquet, Boonen (...), quand ils vont arrêter le sport... :roll: :sm11:

il (Ricco) fait son boulot, il se faisait une auto transfusion, comme si dans le cadre d'un pâtisseier, il pétrissait de la pâte.

Mais ses actes de dopage, ne sont pas des actes traduisant une dépendance. Il est pleinement conscient de ce qu'il fait.

Pendant sa période de suspension, il a eu le temps de réfléchir, il a voulu revenir, gagner du fric, c'est tout.

Quand il fait ses anto-transfusions, c'est un "moyen" de faire son boulot, pas de sensation en retour direct lié à cet acte.
Le fait que sa compagne fasse pareil ne fait que conforter la chose.

C'est comme pour LA, où quand on reprend divers témoignages, il semble qu'on puisse légitimement passer que son cancer n'était pas le fait du simple hasard.
Si son histoire n'a pas été exagérée, il n'est pas passé loin de la mort.
Un gars "normal" aurait arrêté le vélo à ce niveau et certaines pratiques associées :idea:
On connait la suite; son comportement n'a pas évolué, il a même été accentué.
Ce qui l'a poussé à faire cela ?
L'argent, l'orgueil, la gloire, la reconnaissance, le pouvoir (...).
Le dopage est un moyen, pas une finalité et donc pas une addiction.
Dis donc, tu as l'air de bien les connaitre personnellement tous les sportifs que tu cites pour etre aussi affirmatif... :mrgreen:

Personnellement cela m'etonnerait que pour Ricco (comme pour la majorite des autres) l'argent soit son seul moteur. Je serais plus tente de lister d'autres parametres que tu evoques d'ailleurs pour Armstrong: l'orgueil, la gloire, la reconnaissance.
Ricco a toujours ete un coureur ultra extraverti, dans la provocation et le show, quelqu'un pour qui, visiblement, le regard du public et la notoriete comptent beaucoup.
Et a mon avis, quand un champion arrive en fin de carriere, ou quand il se retrouve a l'arret pour suspension par exemple, c'est souvent plus le manque de notoriete et de reconnaissance que la reduction de salaire qu'il a du mal a gerer.

Mais en tout cas, j'espere qu'on ne le reverra jamais pour un velo. D'une part parce qu'ethiquement il n'a plus rien a y faire. Et d'autre part pour lui, parce qu'il ne sait visiblement pas faire de la competition autrement, et qu'a force de vouloir ressembler a Pantani, il risque fort d'y arriver...
http://www.youtube.com/watch?v=UeYY9s6X7yY
Il me semble que les deux sportifs cités ont eu quelques problèmes avec une poudre blanche.
Bien défendus, ils ont été blanchis ou pour partie, car contrôles hors compétition.

Il me semble qu'un pays comme les US dans certains sports spectacles (où les boss sont très pragmatiques) fait justement la distinction entre les produits stupéfiants addictifs et les produits dopants, les premiers étant plus recherchés et réprimés que les seconds.
Les employeurs veulent des salariés performants et pas des camés :sm11:

Pour Armstrong, son passage du triathlon au cyclisme n'a été motivé que par l'argent...
Il ne parlait que pognon au regard des déclarations des triathlètes ou cyclistes l'ayant fréquenté à son jeune âge.

Pour Ricco, sa notoriété hors italie, il la doit plus au fait de s'être fait chopé que pas ses exploits sportifs, car il y a eu concomittance entre les deux sur le TDF.
Donc son "retour", en connaissance les moeurs et usages de ses collègues et les conséquences de fait pour lui, elle paraît difficilement dictée par autre chose que l'appât du gain.
braziou
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par braziou »

et dire que ce n'est que le début de la saison avec des courses de moindre importance...
j'aimerai bien qu'il balance , que ça serve à quelque chose au moins !
pistard
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Re: Tour de France 2008 : Ricco positif

Message non lu par pistard »

kent 7 a écrit :
pistard a écrit :Tu t'en réjouis ?Bravo belle mentalité :sm10: .

On a affaire à des cas pathologiques de conduites addictives, les VICTIMES sont prises dans un engrenage qui les dépasse, une dépendance psychologique plus que physique au système de dopage,et là la preuve une inconscience totale des risques quand il n'y a pas d'encadrement médical compétent .

il s'est fait un choc septique avec ce sang pourri voir un choc transfusionnel si il s'est trompé de poche :? , complètement allumés les gars ça me fait penser aux risques de santé que prennent les accros à la mét'

Pour donner le sourire à Kent qui se délecte de la merde sache que si il est insuffisant rénal il aura droit à vie à sa piquouze d'EPO sur ordonnance médicale :idea:


1- prends le temps de lire avant de surréagir bêtement : j'ai parlé de "triste nouvelle " donc je ne m'en réjouis aucunement !

2 - ce qui me "délecte " c'est le fait qu'il a avoué rapidement que c'est en se faisant une auto transfusion : à l'heure actuelle , ça devient rare des dopés de ce niveau là qui se confessent ... ( il a senti le vent du boulet :cry: )

3 - ça confirme ce que dont je suis totalement convaincu depuis des années : impossible de suivre les tout meilleurs sans se charger d'une manière ou d'une autre

4 - tu me choques à vouloir faire systématiquement passer des tricheurs dopés pour des toxicos même si c'est le cas pour certains d'entre eux

5 - je doute qu'une autotransfusion puisse avoir des effets semblables à ceux que recherchent des toxicos :shock:
1 j'ai mal interprété ton smiley
2 :il croyait qu'il allait claquer(et il a eu chaud)
3 :malheureusement dans le cyclisme sur route tu as raison, depuis toujours
4: Non pas systématiquement, mais là on a un cas clinique :wink:
5: ça dépend du type d'addiction, là on est plus sur une dépendance à l'efficacité et surtout le malêtre physique et l'angoisse de l'accroc qui permet de se sentir bien, pour le dopage, qui plus est des produits sanguins, ou même epo on est sur des effets différés à contrario à des drogues dures .

C'est quand même naze, tout un système de merde
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