Au suivant du suivant...

Des infos pas des ragots!
IRONMAN04
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par IRONMAN04 »

Salut,
Apres toutes ces années de controles ratés, évites, bacles, positifs mais non çar AUT opportunes,,,,,,, je suis Desole mais la situation est grave,,, Apres çela ne me gâche pas mes journées seulement l'idée que je me fais du sport de haut niveau.
Je fais néanmoins la part des choses, mais én etant surpris par l'hégémonisme de certains pays, teams, dans certaines / nombreuses disciplines. Le fait de ne pas voir de controles positifs n'étant pas une certitude, on a vu avec LA durant toutes ces années, mais le droit seulement le droit. Et là les / certaines instances fédérales sont pour le moins complaisantes!!! Business IS business.....
Le reportage sur le docteur Mabuze etant Tres parlant de ce milieu, cyclisme, la gamelle est bonne pour tout le monde... :wink:
Ciao

claude
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par claude »

Silver0l a écrit : Rappelle sur les AUT: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... 8.0-fr.pdf
Faut être au moins bac + 5 pour s'y retrouver dans ce règlement... Je doute que la majorité des sportifs sachent l'appliquer intégralement !
Claude

loca
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par loca »

leur médecin et le staff c'occupent

Gadagne
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Re: Au suivant du suivant...

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Non

bnt734
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par bnt734 »

Silver0l a écrit : Euh, une AUT doit être déposée auprès de sa Fédé ou de son agence anti-dopage au moins 30 jours avant la compétition. Si une AUT est antidatée, c'est une fraude, mais je n'ai rien vu dans les documents publiés par les hackers qui tende à démontrer une telle fraude.

Rappelle sur les AUT: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... 8.0-fr.pdf
Cela veut dire que les AUT ne couvrent que les contrôles qui ont lieu pendant une compet ? Puisqu'elles doivent etre déposées 30 jours avant la compet?
Quid des controles inopinés?
Et la ca relance le soucis l'antidatage... Ou bien il suffit à un sportif asthmatique (vu que ca a l'air d’être la principale maladie) de déposer une ordonnance avec un an de traitement pour couvrir tous les contrôles positifs liés aux produits concernés?

Je comprends totalement que les sportifs puissent être malade, aucun soucis la dessus. Prenons le cas de l'escrimeur Grumier, dans la nécessite d'une urgence vitale (on va y croire), ya rien a dire.

Mais voir dans la liste autant de sportifs qui gagnent depuis longtemps (Mo Farah, Wiggins, Froome, Nadal, Laura Trott) on peut se questionner sur la crédibilité de ces AUT.

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Boulegan
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par Boulegan »

bnt734 a écrit :
Mais voir dans la liste autant de sportifs qui gagnent depuis longtemps (Mo Farah, Wiggins, Froome, Nadal, Laura Trott) on peut se questionner sur la crédibilité de ces AUT.
Aucune :arrow:
"Etre beau et bien habillé est indispensable. Avoir un but dans la vie ne l'est pas." Oscar Wilde

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Hypo-Crampe
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par Hypo-Crampe »

Une question qui est très rarement posée c'est :
a t'on perdu en rusticité avec l' avènement de ce nouveau type de sportif du haut niveau.

Tout ces protocoles visant à l' 'optimisation" ne sont ils pas juste un écran de fumé pour caché une vérité moins glorieuse.
Celle d 'une forme de non respect de l' intégrité physique de l' athlète. Sous couvert que celui ci rechercherait à repousser
de son propre chef ces limites.
"N' essayer pas d' être un homme de succès, mais plutôt un homme de valeur" A. Einstein

Silver0l
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par Silver0l »

bnt734 a écrit :
Silver0l a écrit : Euh, une AUT doit être déposée auprès de sa Fédé ou de son agence anti-dopage au moins 30 jours avant la compétition. Si une AUT est antidatée, c'est une fraude, mais je n'ai rien vu dans les documents publiés par les hackers qui tende à démontrer une telle fraude.

Rappelle sur les AUT: https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com ... 8.0-fr.pdf
Cela veut dire que les AUT ne couvrent que les contrôles qui ont lieu pendant une compet ? Puisqu'elles doivent etre déposées 30 jours avant la compet?
Quid des controles inopinés?
Et la ca relance le soucis l'antidatage... Ou bien il suffit à un sportif asthmatique (vu que ca a l'air d’être la principale maladie) de déposer une ordonnance avec un an de traitement pour couvrir tous les contrôles positifs liés aux produits concernés?

Je comprends totalement que les sportifs puissent être malade, aucun soucis la dessus. Prenons le cas de l'escrimeur Grumier, dans la nécessite d'une urgence vitale (on va y croire), ya rien a dire.

Mais voir dans la liste autant de sportifs qui gagnent depuis longtemps (Mo Farah, Wiggins, Froome, Nadal, Laura Trott) on peut se questionner sur la crédibilité de ces AUT.
Non, la règle des 30 jours c'est pour les substances interdites en compet. Pour les substances interdites tout le temps, la demande doit être faite aussitôt la maladie diagnostiquée.

Si les hackers russes ont trouvé la liste de toutes les AUT depuis 10 ans, c'est complètement normal qu'ils y trouvent la quasi-totalité de tous les athlètes de haut niveau.

Sur 10 ans, à peu près tout le monde tombe au moins une fois malade une semaine ou 2 et doit prendre un des médicaments qui se trouve sur la liste (des gouttes pour le nez, un anti-inflammatoire, une crème pour hémorroïde...). Simplement, si tu es un citoyen ordinaire, tout le monde s'en fout, si tu es un sportif de haut niveau, tu dois faire une demande d'AUT, et tu te retrouves un jour sur une liste hackée par les Russes...

Statistiquement, plus tu es à haut niveau pendant longtemps, plus tu as de chance de te retrouver sur cette liste, et ce n'est pas du dopage, c'est simplement les lois de la statistique qui font que plus la période d'observation est longue, plus tu as de chance d'avoir un jour eu besoin d'un médicament interdit.
Augmentus, le roman des cyclistes qui aiment l'IA
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claude
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par claude »

Et est-ce que ces AUT sont conditionnées à l'arrêt des compétitions pendant la maladie / le traitement , au moins ?

Sachant que les médicaments peuvent être décelés X semaines après leur prise, une fois la maladie passée, d'où la nécessité d'une AUT pour le moyen terme, après la reprise ...

Mais est-ce qu'il y a un règlement qui interdit, par exemple, se faire des courses cyclistes pendant un traitement de choc pour des hémorroïdes :sm1: , ou des compets de natation pendant un traitement de choc pour bronchite / sinusite ou pire ?
Claude

bnt734
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par bnt734 »

Merci pour ces précisions Silver0l
Pour info les AUT révélées datent de 2008 à 2014 pour l'instant et nous n'avons aucune info sur la nationalité des hackers. L'AMA a dit avoir vu une adresse IP russe dans ces logs, ca ne veut donc rien dire car chacun peut utiliser un VPN pour sa connexion internet. Si vraiment on etait en mode règlement de compte / conspiration d'Etat, ils n'auraient pas diffusé le nom de l’athlète russe (quoique lol)

Si l'on suit ton raisonnement on devrait donc retrouver la quasi totalité des sportifs pros. Chose impossible à vérifier car on ne connait ni l’étendu du piratage, ni les intensions des hackers (s'ils souhaitent dévoiler la totalité de leur données ou pas)

Bref le "Fappening" en 2014 etait bien plus interessant au final :D

débutant
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par débutant »

bnt734 a écrit :Si vraiment on etait en mode règlement de compte / conspiration d'Etat, ils n'auraient pas diffusé le nom de l’athlète russe (quoique lol)
Ou alors, si, car ils savent que l'on va penser selon ta logique ;-)

geraud
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par geraud »

Ils doivent quand même se faire un peu de souci chez Sky...
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... sky/731879

Dans les sports vraiment individuels, comme l'athlétisme chacun peut avoir son "préparateur" sans que personne ne sache quoi que ce soit. Mais en cyclisme, sport pratiqué en équipe, les changements de coureurs, managers, soigneurs,... d'une équipe à une autre font que tout le monde sait à peu près ce que font les autres. Et c'est ce qui fait que l'omerta y est si importante, puisqu'il y a tant de monde d'impliqué que celui qui parle risque fort de prendre un retour de manivelle. (voir Bassons et autres "lanceurs d'alerte", qui se sont retrouvés exclus de leur propre équipe).
Du coup les attaques dans la presse sont très rares, mais en général, quand quelqu'un commence à parler, ça fait l'affaire Festina, ça fait l'affaire Puerto (les déclarations de Manzano), l'affaire Telekom (les déclarations de Sinkewitz), l'affaire Gerolsteiner (les déclarations de Schumacher), l'affaire Armstrong (Landis et Hamilton)... Bref, quand certains se mettent à parler, c'est rare que cela fasse "pschit"

La si des gens comme McQuaid ou Dumoulin se permettent de commenter, ou à minima d'émettre publiquement des doutes sur la Sky, c'est probablement que certains sentent le vent tourner. La sky, c'est un peu l'US Postal des années 2010 (je ne parle même pas de dopage, mais juste de la façon dont ils écrasent les courses), et se les mettre à dos, pour un coureur comme Dumoulin par exemple, c'est l'assurance de ne plus avoir aucune marge de manoeuvre dans le Tour pendant plusieurs années... à moins d'avoir le sentiment que leur position risque justement de fortement évoluer dans les prochains mois.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ais/730978

Peut être que je me trompe, mais j'ai un peu l'impression que ces prises de position sont le signe que certains ont déjà anticipé une chute prochaine de la maison Sky

claude
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par claude »

Encore un qui prétend se retrouver positif parce qu'il a embrassé (ou bouffé) une copine qui l'était...:

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actual ... ine/734363

Le dopage serait-il devenu une MST ? :lol:

Solution: demander une AUT à chaque fois qu'on veut tirer un coup ?

:mrgreen:
Claude

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kent 7
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par kent 7 »

Oh :? nos pauv rugbymen du Racing ( 3 pointures tout de même ) obligés de jouer sous corticos pour soigner leurs vilaines douleurs :mrgreen:
un cycliste sous corticos c'est un dopé mais un rugbyman sous corticos c'est un blessé :sm2:

Vive le sport :sm3:

francky48
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Re: Au suivant du suivant...

Message non lu par francky48 »

claude a écrit :Encore un qui prétend se retrouver positif parce qu'il a embrassé (ou bouffé) une copine qui l'était...:

http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actual ... ine/734363

Le dopage serait-il devenu une MST ? :lol:

Solution: demander une AUT à chaque fois qu'on veut tirer un coup ?

:mrgreen:
"Totalement blanchie après sont contrôle positif à la cocaïne" :mrgreen: En fait ça peut laisser sous entendre qu'il a repris une tournée quoi :roll: La prochaine fois il va expliquer qu'il pensait que c'était de la magnésie :sm3:

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