Dopés les AB?

redback · Message non lu par **redback** » 15 nov. 2006 12:32

C'est la rumeur du jour... après une telle humiliation (3-47), on peut comprendre que quelqu'uns (Dominici, Marconnet...) cherchent des explications qui ménagent l'amour-propre.
Mais ce n'est pas le dopage qui permet d'ajuster ses passes sous la pluie, ou qui assure davantage de lucidité dans les phases de contre-attaques. Cela pourrait jouer en fin de partie une fois la fatigue venue, mais pas dès les premières minutes, non. Et les fautes de main des français ou le manque de lucidité étaient flagrants dès le début.
On en finirait plus d'ailleurs de souligner les divers aspects seulement techniques et tactiques où se révèle la supériorité des All Blacks.

Ce n'est pas dire qu'il n'y avait pas de supériorité athlétique des AB. Mais ce n'est pas une supériorité si spectaculaire que cela en fait (Rougerie est plus costaud que Rokocoko dans l'absolu). En 3e ligne, Vermeulen (et surtout Chabal si BL le sélectionne) sont à la hauteur d'un Collins. Mais les AB ont collectivement juste ce qu'il faut pour gagner presque tous les duels un contre un et battre de vitesse l'adversaire lors des replacements. Et ici pas besoin de dopage.
Le potentiel physique des gens des îles (la moitié du squad NZais) est en moyenne bien supérieur à celui des pakea (blancs). Il faut l'avoir expérimenté. De plus la culture sportive aux antipodes est beaucoup plus forte qu'en France dès le plus jeune âge. Et Aotearoa/NZ est un pays entièrement dévoué au sport et au rugby en particulier. Il faut le voir pour comprendre ce que cela signifie du point de vue du jeu (ou du tri!!!). Enfin, l'idée maorie du "mana" --force vitale sacrée-- qui habite la culture sportive NZaise est une réalité dont vivent même les pakéas. Si on ajoute à cela la rigueur et le fighting spirit britaniques...
Surtout, ils n'ont pas des championnats longs et usants (plus du double de matchs --et des matchs de qualité en général médiocre à côté de ceux du Sud). Ils ont des périodes de repos. Et des périodes de préparation longues et bien contruites. Ici on bricole. En france on passe des journées en salle de muscu, en NZ on travaille surtout l'endurance, la vitesse de course sur des cycles cohérents... pas ou peu de blessure par comparaison...
Pas besoin de dopage pour expliquer la supériorité des AB.

pardon d'ouvrir des portes grandes ouvertes

A samedi, pour voir le squad des AB "full strength"

Kokovich · Message non lu par **Kokovich** » 15 nov. 2006 12:41

redback a écrit :C'est la rumeur du jour... après une telle humiliation (3-47), on peut comprendre que quelqu'uns (Dominici, Marconnet...) cherchent des explications qui ménagent l'amour-propre.
Mais ce n'est pas le dopage qui permet d'ajuster ses passes sous la pluie, ou qui assure davantage de lucidité dans les phases de contre-attaques. Cela pourrait jouer en fin de partie une fois la fatigue venue, mais pas dès les premières minutes, non. Et les fautes de main des français ou le manque de lucidité étaient flagrants dès le début.
On en finirait plus d'ailleurs de souligner les divers aspects seulement techniques et tactiques où se révèle la supériorité des All Blacks.

Ce n'est pas dire qu'il n'y avait pas de supériorité athlétique des AB. Mais ce n'est pas une supériorité si spectaculaire que cela en fait (Rougerie est plus costaud que Rokocoko dans l'absolu). En 3e ligne, Vermeulen (et surtout Chabal si BL le sélectionne) sont à la hauteur d'un Collins. Mais ils ont collectivement juste ce qu'il faut pour gagner presque tous les duels un contre un et battre de vitesse l'adversaire lors des replacements. Et ici pas besoin de dopage.
Le potentiel physique des gens des îles (la moitié du squad NZais) est en moyenne bien supérieur à celui des pakea (blancs). Il faut l'avoir expérimenté. De plus la culture sportive aux antipodes est beaucoup plus forte qu'en France dès le plus jeune âge. Et Aotearoa/NZ est un pays entièrement dévoué au sport et au rugby en particulier. Il faut le voir pour comprendre ce que cela signifie du point de vue du jeu (ou du tri!!!). Enfin, l'idée maorie du "mana" --force vitale sacrée-- qui habite la culture sportive NZaise est une réalité dont vivent même les pakéas. Si on ajoute à cela la rigueur et le fighting spirit britaniques...
Surtout, ils n'ont pas un championat long et usant (plus du double de match --et des matchs de qualité en général médiocre à côté de ceux du Sud). Ils ont des périodes de repos. Et des périodes de préparation longues et bien contruites. Ici on bricole. En france on passe des journées en salle de muscu, en NZ on travaille surtout l'endurance, la vitesse de course sur des cycles cohérents... pas ou peu de blessure par comparaison...
Pas besoin de dopage pour expliquer la supériorité des AB.

pardon d'ouvrir des portes grandes ouvertes

A samedi, pour voir le squad des AB "full strength"

tout est dit, c'est grace à je ne sais quel produit miracle que les blacks ajustent leur passe et ont le fighting spirit...

Je pense qu'à la différence des français, dont c'est un mal récurrent, les blacks ont envie et ont dèjà gagné le match avant de le jouer. Certains les critiquent mais quand je vois ça, moi, déjà, ça me ferait réfléchir.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 776&q=haka

arno1976 · Message non lu par **arno1976** » 15 nov. 2006 13:45

je ne partage pas totalement ton analyse
je ne dit PAS que les AB ne sont pas clean
Il ne faut pas tomber dans la logique platini (de lui il me semble) pas de dopage dans le foot... aucun produit ne te permet de tirer correctement dans un ballon

Mais ce n'est pas le dopage qui permet d'ajuster ses passes sous la pluie, ou qui assure davantage de lucidité dans les phases de contre-attaques. Cela pourrait jouer en fin de partie une fois la fatigue venue,

bien sur que si ! et des le début de la partie... Tu es plus rapidement sur TOUS les regroupements, tu es plus physique à l'impact, tu peux te repositionner beaucoup plus vite .... et plus frais EN PLUS tes sorties de balles sont plus propres, tes relances plus efficaces !
seulement cettCe n'est pas dire qu'il n'y avait pas de supériorité athlétique des AB.

Ce n'est pas dire qu'il n'y avait pas de supériorité athlétique des AB. Mais ce n'est pas une supériorité si spectaculaire que cela en fait (Rougerie est plus costaud que Rokocoko dans l'absolu). En 3e ligne, Vermeulen (et surtout Chabal si BL le sélectionne)

je ne sais pas si tu as fait attention aux cuisses de Rokocoko !
c'est un peu l'allu !
je trouve qu'ils dégagent beaucoup plus de puissance ! dans le même genre tu as aussi Caucaunibuca au potentiel athlétique ouch !
avec une bonne bedaine, 3 mois à faire de la plongée et au retour il explose tout à Agen !
Pour Chabal, si j'apprécie bien ce qu'il fait chez les anglais, en équipe de france ben il a jamais été formidable !
en 2nd ligne il y a déja ce qu'il faut et en 3e idem c'est tres riche

potentiel physique des gens des îles (la moitié du squad NZais) est en moyenne bien supérieur à celui des pakea (blancs). Il faut l'avoir expérimenté. De plus la culture sportive aux antipodes est beaucoup plus forte qu'en France dès le plus jeune âge. Et Aotearoa/NZ est un pays entièrement dévoué au sport et au rugby en particulier. Il faut le voir pour comprendre ce que cela signifie du point de vue du jeu (ou du tri!!!). Enfin, l'idée maorie du "mana" --force vitale sacrée-- qui habite la culture sportive NZaise est une réalité dont vivent même les pakéas. Si on ajoute à cela la rigueur et le fighting spirit britaniques...

Yes, sur le potentiel des gens des ïles tu avais un papier dans l'équipe en début de semaine il me semble ? qui t'expliquait que les parents (blancs) envoyaient plutôt les gosses vers le foot car des le plus jeune age, ils se prenaient des valises par ceux des îles

lucianovitch · Message non lu par **lucianovitch** » 15 nov. 2006 13:56

arno1976 a écrit :je ne partage pas totalement ton analyse
je ne dit PAS que les AB ne sont pas clean
Il ne faut pas tomber dans la logique platini (de lui il me semble) pas de dopage dans le foot... aucun produit ne te permet de tirer correctement dans un ballon

Je ne sais pas si Platoche a aussi sorti ce genre de grosse connerie, mais je suis en revanche certain que Zepp Blatter l'a dit haut et fort dans un reportage de France3.

Pour le reste de l'analyse, je ne suis pas très connaisseur pour faire des commentaires, mais je n'ai pas trouvé que les français étaient si nuls. Au niveau de la possession du ballon, ils ont été à la hauteur. Et des passes ratées, il y en a eu, mais bon, ce n'était pas forcément énorme non plus.
Par contre, au niveau de la vitesse et de l'impression de puissance dégagée par les Blacks, c'est réellement impressionnant.

NickTheQuick · Message non lu par **NickTheQuick** » 15 nov. 2006 14:04

Franchement tout le monde le savait que pour écrire les dialogues d'"Hélène et les garçons" ou "Du miel et des abeilles", fallait prendre des substances !!!

Nick

arno1976 · Message non lu par **arno1976** » 15 nov. 2006 14:09

ouh c'est du lourd

tres bon...

J · Message non lu par J » 15 nov. 2006 14:10

mais où va-t-il les chercher

Boubou · Message non lu par **Boubou** » 15 nov. 2006 14:22

C'est parce qu'il est chargé !

braziou · Message non lu par **braziou** » 15 nov. 2006 15:04

redback a écrit :C'est la rumeur du jour... après une telle humiliation (3-47), on peut comprendre que quelqu'uns (Dominici, Marconnet...) cherchent des explications qui ménagent l'amour-propre.
Mais ce n'est pas le dopage qui permet d'ajuster ses passes sous la pluie, ou qui assure davantage de lucidité dans les phases de contre-attaques. Cela pourrait jouer en fin de partie une fois la fatigue venue, mais pas dès les premières minutes, non. Et les fautes de main des français ou le manque de lucidité étaient flagrants dès le début.
On en finirait plus d'ailleurs de souligner les divers aspects seulement techniques et tactiques où se révèle la supériorité des All Blacks.

Ce n'est pas dire qu'il n'y avait pas de supériorité athlétique des AB. Mais ce n'est pas une supériorité si spectaculaire que cela en fait (Rougerie est plus costaud que Rokocoko dans l'absolu). En 3e ligne, Vermeulen (et surtout Chabal si BL le sélectionne) sont à la hauteur d'un Collins. Mais les AB ont collectivement juste ce qu'il faut pour gagner presque tous les duels un contre un et battre de vitesse l'adversaire lors des replacements. Et ici pas besoin de dopage.
Le potentiel physique des gens des îles (la moitié du squad NZais) est en moyenne bien supérieur à celui des pakea (blancs). Il faut l'avoir expérimenté. De plus la culture sportive aux antipodes est beaucoup plus forte qu'en France dès le plus jeune âge. Et Aotearoa/NZ est un pays entièrement dévoué au sport et au rugby en particulier. Il faut le voir pour comprendre ce que cela signifie du point de vue du jeu (ou du tri!!!). Enfin, l'idée maorie du "mana" --force vitale sacrée-- qui habite la culture sportive NZaise est une réalité dont vivent même les pakéas. Si on ajoute à cela la rigueur et le fighting spirit britaniques...
Surtout, ils n'ont pas des championnats longs et usants (plus du double de matchs --et des matchs de qualité en général médiocre à côté de ceux du Sud). Ils ont des périodes de repos. Et des périodes de préparation longues et bien contruites. Ici on bricole. En france on passe des journées en salle de muscu, en NZ on travaille surtout l'endurance, la vitesse de course sur des cycles cohérents... pas ou peu de blessure par comparaison...
Pas besoin de dopage pour expliquer la supériorité des AB.

pardon d'ouvrir des portes grandes ouvertes

A samedi, pour voir le squad des AB "full strength"

quelle technique , il y a dans le Rugby? on est pas au Foot ou au Basket!
c'est un sport de contact qui se joue sur le physique et l'envie essentiellement
l'envie , les français , l'avaient autant( t'es pas obligé de faire un Haka pour cela)
la différence est physique , cela saute les yeux
mais pas physique , taille et poids , non , condition physique!
Rokocoko vaut 10'66 au 100m , d'autres un peu plus , pas mal autour des 11 , avants compris Mc Caw sans doute , en plus lui il a une grosse VMA(pour un rugbyman)
les français sont , à vue d'oeil, 0,5sec moins rapides , tout est là!
après les français jouent plus avec le Top 14 et la coupe d'urope , ils sont peu etre un peu usés?

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 15 nov. 2006 15:12

L'explication la plus simple reste la bonne. En Nouvelle-Zelande, le Rugby est omnipresent. Ayant habite dans l'hemisphere sud, je m'en suis vite rendu compte. Les Australiens et les Neo-Zealandais ont la meme passion pour le Rugby que la plupart des autres pays ont pour le foot.

Tous les gamins jouent ou ont joue au Rugby. Ils ont un potentiel gigantesque et surtout ont un championnat (Rugby Union ET Rugby League) qui genere bcp d'argent alors qu'en Europe, on reste derriere.

Par ailleurs avant de parler dopage, il faut savoir que la reglementation anti-dopage en Australie et en NZ est TRES severe. Ils ne rigolent vraiment pas avec ca, et ce, depuis 2000 environ ou plusieurs lois sont passees et si tu es choppe, ca va chauffer. Il y a eu plusieurs cas lorsque j'habitais la bas, et ca entrainait souvent l'athlete qui prend sa retraite directement. Les Kiwis et Aussies contrairement aux Europeens, ne pardonnent pas vraiment ce genre de chose...le retour d'un Virenque Down Under, ca aurait ete un calvaire pour lui...

Ca n'empeche pas le dopage, mais je pense que Down Under, ils ont une VRAIE culture du sport, et du beau sport. C'est vraiment une question de ferveur nationale, d'etre au top, et d'etre propre (ce qui n'empeche pas qu'il y ait des dopes, mais je suis certain que c'est nettement moindre).
Si vous jetez un coup d'oeil sur les matches de l'Australie durant la coupe du monde de foot, ca eclaire pas mal...c'etait la seule equipe ou les joueurs ne faisaient pas semblant d'avoir mal au sol...ils se relevaient tout de suite et repartaient...

braziou · Message non lu par **braziou** » 15 nov. 2006 15:25

non , la NZ c'est 4 millions d'habitants , 140 000 licenciés, bcp moins qu'en France
il y a plus de potentiel de joueurs de haut niveau en France
le problème est essentiellement physique et la différence , c'est les calendriers
les français jouent trop et sont payés par les clubs , les blacks sont payés par la fédé et ont bcp plus de plages de récup et prépa spécifique sans match(comme pour le foot US)
mais dans l'optique de la CM2007 , l'écart se réduira car les français auront des longs stages de prépa
d'ailleurs les Blacks n'ont plus été champions du monde depuis la 1ème édition chez eux en 1987!
voilà voilou

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 15 nov. 2006 15:33

braziou a écrit :non , la NZ c'est 4 millions d'habitants , 140 000 licenciés, bcp moins qu'en France
il y a plus de potentiel de joueurs de haut niveau en France
le problème est essentiellement physique et la différence , c'est les calendriers
les français jouent trop et sont payés par les clubs , les blacks sont payés par la fédé et ont bcp plus de plages de récup et prépa spécifique sans match(comme pour le foot US)
mais dans l'optique de la CM2007 , l'écart se réduira car les français auront des longs stages de prépa
d'ailleurs les Blacks n'ont plus été champions du monde depuis la 1ème édition chez eux en 1987!
voilà voilou

Et quand tu rapportes ca au nombre d'habitants??? encore une fois tu parles sans savoir...tu as passe combien de temps la bas pour juger de la ferveur des Kiwis (ou des Aussies) pour le rugby? Tu connais bien les championnats de Rugby League et Union? Ils jouent combien de matches par an? Les blacks sont aussi payes par les clubs.

Le point qui est vrai est qu'ils ont une plage de recup plus importante en vue de la CM.

braziou · Message non lu par **braziou** » 15 nov. 2006 15:39

c'est le pays du Rugby Ok mais je te répète qu'on a plus de joueurs en France
les Blacks sont payés par la fédé

et ils jouent aussi des matches pour des provinces mais au total , ils jouent bcp moins de matches
tu sais combien de matches ils font en NFL? tout le problème est là
c'est toi qui croit tout savoir et ne sait pas grand chose!

FanchM · Message non lu par **FanchM** » 15 nov. 2006 15:47

braziou a écrit :c'est le pays du Rugby Ok mais je te répète qu'on a plus de joueurs en France
les Blacks sont payés par la fédé et ils jouent aussi des matches pour des provinces mais au total , ils jouent bcp moins de matches
tu sais combien de matches ils font en NFL? tout le problème est là
c'est toi qui croit tout savoir et ne sait pas grand chose!

Pourquoi tu me parles de NFL? Les AB y jouent? Ah? C'est pour ca que Indianapolis a gagne 9 matches d'affiles? La saison est courte en NFL. Pas pour proteger les joueurs. Mais pour faire plus d'argent pour les networks US...la saison NFL, la saison NBA, la saison MLB...tres peu de chevauchement comme ca les gens peuvent tout voir.

Bien sur que les Blacks sont payes par la fede. C'est l'equipe nationale! Maintenant les joueurs d'Otago, Waikato, Auckland etc...ils sont payes par leurs clubs respectifs, pas par la fede. Ils jouent moins de matches officiels.
Plutot logique vues le nombre de villes down under. Mais ils jouent beaucoup de matches amicaux.

braziou · Message non lu par **braziou** » 15 nov. 2006 15:55

je parle NFL parce que le problème est le meme: sport traumatisant qui fait qu'on peut pas jouer toutes les semaines
la carrière d'un joueur de NFL c'est en moy 5ans , tellement il y a de casse malgré les protections
faut dire il y a des bestiaux(les Blacks sont des agneaux à coté) survitaminés, pour etre gentil avec nos amis américains

c'est pas la télé , ça a toujours été comme ça!

onlinetri.com

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