Tour de France 2020

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
Pelvoux
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Re: Tour de France 2020

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geraud a écrit : 01 sept. 2020 11:01
Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 10:16
FAYARD a écrit : 01 sept. 2020 09:16 Trop facile ton échappée, toujours les mêmes :mrgreen:
Y a pas non plus beaucoup de baroudeurs à mettre le nez à la fenêtre, surtout en première semaine.
Cela dit, les 2e et 3e étapes m'ont laissé sur ma faim. C'était un terrain pour mettre un peu le bordel partout, obliger les équipes de leaders à se découvrir, à rouler, à taper dedans, ça ouvre la course et le classement général.
C'est aseptisé et verrouillé ce cyclisme professionnel et encore plus sur le Tour de France. :roll:
Finalement, ça n'a aucun intérêt - à part l'intérêt télévisuel - de placer des étapes sélectives (4000 m de deniv dimanche) et vallonnée (hier), y a qu'à mettre des étapes de plat qui se terminent au sprint et on n'en parle plus :evil: :evil:
Un TdF, ça ne dure que 3 semaines et chaque année, quand on fait le bilan, on a les 3/4 des équipes qui pleurent parce qu'elles n'ont rien gagné... :arrow:
Je ne suis pas d accord avec toi.
Tu peux mettre 21 étapes vallonnées et montagneuses, les leaders ne vont pas s attaquer pendant 21 jours.
Par contre, contrairement à une semaine de plat, une semaine d etapes vallonnées fait que chaque jour peut-être dangereux. Tu ne vas pas essayer chaque jour sinon tu vas faire comme Yates au Giro (2 semaines devant, une dans le Grupetto) mais chaque jour peut-être une opportunité. Une équipe peut tenter un coup aujourd hui ou demain et ça oblige les autres à être vigilantes. Tours - Orleans, des que le parcours du Tour est dévoilé, tu sais que pour ceux qui visent le général, il faudra juste éviter les chutes.
En ce qui concerne le tracé, j'ai beaucoup apprécié celui du giro 2017. Des arrivées en altitude assez tôt qui ne comptent pas pour du beurre, et où on ne peut pas se cacher ( etna, blochauss, oropa), et qui détendent un peu tout le monde, qui donnent assez vite une hiérarchie, sans pour autant compromettre le suspense.
Et de belles étapes de montagne ensuite où peut on se lancer un peu plus dans la bataille.
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J'aime bien ce debut d'étape. Une échappée à 6. Pas de Cosnefroy mais un Vuillermoz pour défendre le maillot, viser l'étape si ça va au bout, aider ses leaders sur la fin sinon. Politt et Benoot, des valeurs sures. Et Pacher qui progresse bien et qu'on voit de plus en plus souvent devant.

Ca va etre compliqué d'aller au bout, mais avec 4mn, elle peut aller loin. Et puis si elle va au bout, entre un Vuillermoz ou un Benoot, ca peut faire un joli final.

Et Burgaudeau est moins connu, mais c'est bien de le retrouver la. Il ne doit pas être loin d'être le benjamin du Tour.
Dernière modification par geraud le 01 sept. 2020 13:17, modifié 1 fois.
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geraud a écrit : 01 sept. 2020 11:01
Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 10:16
FAYARD a écrit : 01 sept. 2020 09:16 Trop facile ton échappée, toujours les mêmes :mrgreen:
Y a pas non plus beaucoup de baroudeurs à mettre le nez à la fenêtre, surtout en première semaine.
Cela dit, les 2e et 3e étapes m'ont laissé sur ma faim. C'était un terrain pour mettre un peu le bordel partout, obliger les équipes de leaders à se découvrir, à rouler, à taper dedans, ça ouvre la course et le classement général.
C'est aseptisé et verrouillé ce cyclisme professionnel et encore plus sur le Tour de France. :roll:
Finalement, ça n'a aucun intérêt - à part l'intérêt télévisuel - de placer des étapes sélectives (4000 m de deniv dimanche) et vallonnée (hier), y a qu'à mettre des étapes de plat qui se terminent au sprint et on n'en parle plus :evil: :evil:
Un TdF, ça ne dure que 3 semaines et chaque année, quand on fait le bilan, on a les 3/4 des équipes qui pleurent parce qu'elles n'ont rien gagné... :arrow:
Je ne suis pas d accord avec toi.
Tu peux mettre 21 étapes vallonnées et montagneuses, les leaders ne vont pas s attaquer pendant 21 jours.
Par contre, contrairement à une semaine de plat, une semaine d etapes vallonnées fait que chaque jour peut-être dangereux. Tu ne vas pas essayer chaque jour sinon tu vas faire comme Yates au Giro (2 semaines devant, une dans le Grupetto) mais chaque jour peut-être une opportunité. Une équipe peut tenter un coup aujourd hui ou demain et ça oblige les autres à être vigilantes. Tours - Orleans, des que le parcours du Tour est dévoilé, tu sais que pour ceux qui visent le général, il faudra juste éviter les chutes.
Y a 4-5 équipes qui visent le podium. Les autres, elles viennent "jouer" les étapes. Et hier, c'était typiquement une étape pour les "petites" équipes.
Je ne trouve pas ça normal qu'il n'y ait eu hier que trois coureurs devant, dont deux qui se battaient pour le maillot à pois et qui ont plié les gaules après 60 km. Y avait moyen de mettre 8-10 coureurs devant sans que le maillot jaune d'Alaphilippe soit compris ni le classement général.
Alors oui, ce sont les coureurs qui font la course mais à Paris, y a toujours pas mal d'équipes qui pleurent... :arrow:
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Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 13:16 Alors oui, ce sont les coureurs qui font la course mais à Paris, y a toujours pas mal d'équipes qui pleurent... :arrow:
Et tous les ans, il y a beaucoup de spectateurs qui pleurent. :D
Quand ca attaque tous les jours, partout, ils pleurent parce qu'il y a trop de dopage. Et quand les coureurs ne sont pas des superhéros et mesurent leurs efforts parce qu'il faut tenir 3 semaines, ils pleurent parce qu'il y a des étapes qui ne sont pas animées :wink:

L'étape d'hier était depuis longtemps répertoriée comme étant une étape pour les sprinteurs. Hier, tu pouvais faire une échappée publicitaire, mais à 3, à 5 ou à 10, tu savais que ça allait finir au sprint. Si tu avais des forces à mettre dans une échappée pour gagner, il valait bien mieux les garder pour aujourd'hui.
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geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:28 L'étape d'hier était depuis longtemps répertoriée comme étant une étape pour les sprinteurs. Hier, tu pouvais faire une échappée publicitaire, mais à 3, à 5 ou à 10, tu savais que ça allait finir au sprint. Si tu avais des forces à mettre dans une échappée pour gagner, il valait bien mieux les garder pour aujourd'hui.
Ou pas ! Tu mets tes forces hier et tu laisses aux grosses équipes s'écharper aujourd'hui.
Sérieux, l'allure cyclo hier, retransmis dans près de 190 pays :roll: :roll:
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Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 13:33
geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:28 L'étape d'hier était depuis longtemps répertoriée comme étant une étape pour les sprinteurs. Hier, tu pouvais faire une échappée publicitaire, mais à 3, à 5 ou à 10, tu savais que ça allait finir au sprint. Si tu avais des forces à mettre dans une échappée pour gagner, il valait bien mieux les garder pour aujourd'hui.
Ou pas ! Tu mets tes forces hier et tu laisses aux grosses équipes s'écharper aujourd'hui.
Sérieux, l'allure cyclo hier, retransmis dans près de 190 pays :roll: :roll:
Ben moi je préfère avoir une ou deux étapes pendant le Tour en mode cyclo comme vous dites (vous êtes des cyclos costauds :D ) parce que les coureurs ont besoin de gérer, plutot que d'avoir tout le monde à bloc tous les jours bouche fermée. Des équipiers de 80kg qui s'échappaient dans les cols, retransmis dans près de 190 pays, c'était quelque chose aussi... :sm10:

Et de toute façon, ça ne change rien à la question de départ. S'échapper hier, pourquoi? Gagner l'étape? 1 chance sur 200, en début de Tour sur une étape pour sprinteurs.
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geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:40 S'échapper hier, pourquoi? Gagner l'étape? 1 chance sur 200, en début de Tour sur une étape pour sprinteurs.
Comme tous les jours si on suit ton raisonnement !
Une étape pour sprinters, je veux bien, c'était pas plat hier à part les 40 derniers km.
Et quand bien même, y a eu par le passé de vrais étapes (ou courses d'un jour) promises aux sprinters qui se sont réglées en solo ou en petit comité.
Et des étapes de montagne promises aux purs grimpeurs qui sont remportées par des baroudeurs partis en début d'étape, ça n'existe pas ? :arrow:
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Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 13:52
geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:40 S'échapper hier, pourquoi? Gagner l'étape? 1 chance sur 200, en début de Tour sur une étape pour sprinteurs.
Comme tous les jours si on suit ton raisonnement !
Une étape pour sprinters, je veux bien, c'était pas plat hier à part les 40 derniers km.
Et quand bien même, y a eu par le passé de vrais étapes (ou courses d'un jour) promises aux sprinters qui se sont réglées en solo ou en petit comité.
Et des étapes de montagne promises aux purs grimpeurs qui sont remportées par des baroudeurs partis en début d'étape, ça n'existe pas ? :arrow:
Si, justement. Des étapes de montagne qui sont remportées par des baroudeurs, il y en a régulièrement. Parce que les leaders du général ne s'intéressent pas toujours à l'étape, donc les baroudeurs peuvent creuser des écarts. En 3eme semaine, des gars à 1h au général peuvent prendre 10mn dans une échappée de montagne sans que le peloton ne réagisse. Sur un final plat, au 3ème jour du Tour ou les sprinters peuvent jouer l'étape et où le maillot jaune est vite menacé, aucune chance d'avoir du champ pour que l'échappée aille au bout. Il y avait au moins 7 ou 8 équipes qui avaient intérêt à ce que ça se termine au sprint hier.
Sur les étapes de sprinters, je veux bien qu'on liste sur les 20 dernières années, les étapes de sprinters remportées par des baroudeurs (surtout depuis l'apparition des oreillettes). Et c'est bien pour ça que non, ca ne s'applique pas tous les jours si on suit mon raisonnement. Ca s'applique aux étapes ou tu sais à 99% que l'échappée du jour servira juste à montrer le maillot. 40km de plat à la fin, c'est plus que suffisant pour condamner d'avance une échappée que tu auras maitrisée. Surtout que ce n'était pas non plus des cols alpins en début d'étape, donc les sprinters ne se font pas larguer. Tu maintiens 2mn30 - 3mn d'écart, et ça fini au sprint à tous les coups. Pour avoir une chance, il aurait fallu avoir des côtes dans le final.

Et c'est particulièrement vrai sur ce Tour, ou on sait que les sprinters n'auront qu'un nombre très faible d'occasions. Donc ils ne vont pas les louper.

Par contre, bien vu l'interview de ce matin. Pacher estimait que c'était une étape qui lui convenait très bien; il est devant.
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93840.html

Plus inquiétant (et surprenant), l'interview de Quintana qui pense qu'il va y avoir bagarre entre les grands du général à l'arrivée, mais qu'il ne se voit pas réussir à rester au contact des meilleurs.
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geraud a écrit : 01 sept. 2020 14:03
Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 13:52
geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:40 S'échapper hier, pourquoi? Gagner l'étape? 1 chance sur 200, en début de Tour sur une étape pour sprinteurs.
Comme tous les jours si on suit ton raisonnement !
Une étape pour sprinters, je veux bien, c'était pas plat hier à part les 40 derniers km.
Et quand bien même, y a eu par le passé de vrais étapes (ou courses d'un jour) promises aux sprinters qui se sont réglées en solo ou en petit comité.
Et des étapes de montagne promises aux purs grimpeurs qui sont remportées par des baroudeurs partis en début d'étape, ça n'existe pas ? :arrow:
Si, justement. Des étapes de montagne qui sont remportées par des baroudeurs, il y en a régulièrement. Parce que les leaders du général ne s'intéressent pas toujours à l'étape, donc les baroudeurs peuvent creuser des écarts. En 3eme semaine, des gars à 1h au général peuvent prendre 10mn dans une échappée de montagne sans que le peloton ne réagisse. Sur un final plat, au 3ème jour du Tour ou les sprinters peuvent jouer l'étape et où le maillot jaune est vite menacé, aucune chance d'avoir du champ pour que l'échappée aille au bout. Il y avait au moins 7 ou 8 équipes qui avaient intérêt à ce que ça se termine au sprint hier.
Sur les étapes de sprinters, je veux bien qu'on liste sur les 20 dernières années, les étapes de sprinters remportées par des baroudeurs (surtout depuis l'apparition des oreillettes). Et c'est bien pour ça que non, ca ne s'applique pas tous les jours si on suit mon raisonnement. Ca s'applique aux étapes ou tu sais à 99% que l'échappée du jour servira juste à montrer le maillot. 40km de plat à la fin, c'est plus que suffisant pour condamner d'avance une échappée que tu auras maitrisée. Surtout que ce n'était pas non plus des cols alpins en début d'étape, donc les sprinters ne se font pas larguer. Tu maintiens 2mn30 - 3mn d'écart, et ça fini au sprint à tous les coups. Pour avoir une chance, il aurait fallu avoir des côtes dans le final.

Et c'est particulièrement vrai sur ce Tour, ou on sait que les sprinters n'auront qu'un nombre très faible d'occasions. Donc ils ne vont pas les louper.

Par contre, bien vu l'interview de ce matin. Pacher estimait que c'était une étape qui lui convenait très bien; il est devant.
https://www.cyclismactu.net/news-tour-f ... 93840.html

Plus inquiétant (et surprenant), l'interview de Quintana qui pense qu'il va y avoir bagarre entre les grands du général à l'arrivée, mais qu'il ne se voit pas réussir à rester au contact des meilleurs.
Disons que cette année, y a aucune équipe qui a décidé de tout miser sur son sprinteur, c’est peut être ça la chance de voir un peu plus d’échappées aller au bout, même si le final est plat et que c’est couru d’avance.
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Wout Poels qui décroche, je serais Julian, j’irais le voir juste pour lui dire que la roue tourne et qu’il n’a pas oublié son insolence de l’an dernier. :evil:
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geraud a écrit : 01 sept. 2020 14:03 Si, justement. Des étapes de montagne qui sont remportées par des baroudeurs, il y en a régulièrement. Parce que les leaders du général ne s'intéressent pas toujours à l'étape, donc les baroudeurs peuvent creuser des écarts. En 3eme semaine, des gars à 1h au général peuvent prendre 10mn dans une échappée de montagne sans que le peloton ne réagisse. Sur un final plat, au 3ème jour du Tour ou les sprinters peuvent jouer l'étape et où le maillot jaune est vite menacé, aucune chance d'avoir du champ pour que l'échappée aille au bout. Il y avait au moins 7 ou 8 équipes qui avaient intérêt à ce que ça se termine au sprint hier.
Sur les étapes de sprinters, je veux bien qu'on liste sur les 20 dernières années, les étapes de sprinters remportées par des baroudeurs (surtout depuis l'apparition des oreillettes). Et c'est bien pour ça que non, ca ne s'applique pas tous les jours si on suit mon raisonnement. Ca s'applique aux étapes ou tu sais à 99% que l'échappée du jour servira juste à montrer le maillot. 40km de plat à la fin, c'est plus que suffisant pour condamner d'avance une échappée que tu auras maitrisée. Surtout que ce n'était pas non plus des cols alpins en début d'étape, donc les sprinters ne se font pas larguer. Tu maintiens 2mn30 - 3mn d'écart, et ça fini au sprint à tous les coups. Pour avoir une chance, il aurait fallu avoir des côtes dans le final.

Et c'est particulièrement vrai sur ce Tour, ou on sait que les sprinters n'auront qu'un nombre très faible d'occasions. Donc ils ne vont pas les louper.
Les étapes pour sprinters, dont celle d'hier pourtant au profil accidenté, il y en a 9 sur ce Tour 2020 ! Si tu laisses filer ou que tu te loupes hier, tu peux te refaire.
Que ce genre d'étapes n'intéressent pas les leaders, je comprends logiquement.
Mais hier matin, au départ de Nice, tu avais près de la moitié du peloton à plus d'une demi-heure !! Tu vas pas me dire qu'il n'y a pas 6-7 gars capables d'aller dans un coup ! Bilan, on a juste 3 coursiers dont deux qui y ont un intérêt.
Avec une 2e heure de course courue à 30 km/h de moyenne, allure cyclo. Le col des Lèques à 17 km/h (pour le peloton, entre 18 et 20 km/h pour Jérome Cousin), c'est une allure cyclo. Je connais par cœur cette bosse, les gars se sont promenés. C'est juste un constat.
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Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 14:20
geraud a écrit : 01 sept. 2020 14:03 Si, justement. Des étapes de montagne qui sont remportées par des baroudeurs, il y en a régulièrement. Parce que les leaders du général ne s'intéressent pas toujours à l'étape, donc les baroudeurs peuvent creuser des écarts. En 3eme semaine, des gars à 1h au général peuvent prendre 10mn dans une échappée de montagne sans que le peloton ne réagisse. Sur un final plat, au 3ème jour du Tour ou les sprinters peuvent jouer l'étape et où le maillot jaune est vite menacé, aucune chance d'avoir du champ pour que l'échappée aille au bout. Il y avait au moins 7 ou 8 équipes qui avaient intérêt à ce que ça se termine au sprint hier.
Sur les étapes de sprinters, je veux bien qu'on liste sur les 20 dernières années, les étapes de sprinters remportées par des baroudeurs (surtout depuis l'apparition des oreillettes). Et c'est bien pour ça que non, ca ne s'applique pas tous les jours si on suit mon raisonnement. Ca s'applique aux étapes ou tu sais à 99% que l'échappée du jour servira juste à montrer le maillot. 40km de plat à la fin, c'est plus que suffisant pour condamner d'avance une échappée que tu auras maitrisée. Surtout que ce n'était pas non plus des cols alpins en début d'étape, donc les sprinters ne se font pas larguer. Tu maintiens 2mn30 - 3mn d'écart, et ça fini au sprint à tous les coups. Pour avoir une chance, il aurait fallu avoir des côtes dans le final.

Et c'est particulièrement vrai sur ce Tour, ou on sait que les sprinters n'auront qu'un nombre très faible d'occasions. Donc ils ne vont pas les louper.
Les étapes pour sprinters, dont celle d'hier pourtant au profil accidenté, il y en a 9 sur ce Tour 2020 ! Si tu laisses filer ou que tu te loupes hier, tu peux te refaire.
Que ce genre d'étapes n'intéressent pas les leaders, je comprends logiquement.
Mais hier matin, au départ de Nice, tu avais près de la moitié du peloton à plus d'une demi-heure !! Tu vas pas me dire qu'il n'y a pas 6-7 gars capables d'aller dans un coup ! Bilan, on a juste 3 coursiers dont deux qui y ont un intérêt.
Avec une 2e heure de course courue à 30 km/h de moyenne, allure cyclo. Le col des Lèques à 17 km/h (pour le peloton, entre 18 et 20 km/h pour Jérome Cousin), c'est une allure cyclo. Je connais par cœur cette bosse, les gars se sont promenés. C'est juste un constat.
Je confirme tes impressions, je suis allé sur Strava et c’est clair que les mecs se sont promenés hier, Paris Nice était passé sur une partie de l’étape et les chronos des ascensions ne sont en rien comparable, y a 3 minutes de plus hier sur des bosses de moins d’un quart d’heure !!! Et puis même sur les autres bosses, ils sont loin des Koms, ce qui est assez rare pour être souligné. 37 km/h de moyenne avec 2500m de D+ c’est que dalle pour eux, un très bon cyclo peut le faire. De toute façon ça se voyait au visage des DSQ, Y a toujours eu les deux mêmes devant, Cavagna ça n’a pas dû le faire boiter ce matin !!! 279 watts de moyenne pondérée, c’est que dalle pour lui et il a mené le peloton une très grosse partie de l’étape, autant te dire que les mecs cachés dans le peloton, ils sont pas fatigués.
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par michel MAUFROID »

Le monde entier attends ce Tour 2020 et ... une fois de +, une année de + on lui offre la plus belle rando cycliste du monde !
C'est mou, c'est long, interminable à la TV, çà veut durer et aller au bout des 3 semaines et sur l'étape (en général) seule la dernière demi heure est intéressante.
par comparaison, L'année dernière sur chaque étapes du Giro, on prenait son pied. C'était vraiment la compet' pas la promenade :|

Quelle déception, chez moi sur la 2ème étape, ou le col St Martin et le col de Turini, n'intéressent personne !
Trop tôt dans ce Tour ? On sait plus quoi penser, quoi faire pour rendre cette épreuve "bandante" :sm1:
Nouveau concept !
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Le Yoga au Service du Sportif - Y2S - http://www.y2s-yogasport.fr

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Re: Tour de France 2020

Message non lu par FAYARD »

michel MAUFROID a écrit : 01 sept. 2020 15:15 Le monde entier attends ce Tour 2020 et ... une fois de +, une année de + on lui offre la plus belle rando cycliste du monde !
C'est mou, c'est long, interminable à la TV, çà veut durer et aller au bout des 3 semaines et sur l'étape (en général) seule la dernière demi heure est intéressante.
par comparaison, L'année dernière sur chaque étapes du Giro, on prenait son pied. C'était vraiment la compet' pas la promenade :|

Quelle déception, chez moi sur la 2ème étape, ou le col St Martin et le col de Turini, n'intéressent personne !
Trop tôt dans ce Tour ? On sait plus quoi penser, quoi faire pour rendre cette épreuve "bandante" :sm1:
Le tracé conditionne la course. Ça va s’agiter dans les prochains jours, je m’inquiète pas.
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Re: Tour de France 2020

Message non lu par abdo_kassou »

geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:40
Boulegan a écrit : 01 sept. 2020 13:33
geraud a écrit : 01 sept. 2020 13:28 L'étape d'hier était depuis longtemps répertoriée comme étant une étape pour les sprinteurs. Hier, tu pouvais faire une échappée publicitaire, mais à 3, à 5 ou à 10, tu savais que ça allait finir au sprint. Si tu avais des forces à mettre dans une échappée pour gagner, il valait bien mieux les garder pour aujourd'hui.
Ou pas ! Tu mets tes forces hier et tu laisses aux grosses équipes s'écharper aujourd'hui.
Sérieux, l'allure cyclo hier, retransmis dans près de 190 pays :roll: :roll:
Ben moi je préfère avoir une ou deux étapes pendant le Tour en mode cyclo comme vous dites (vous êtes des cyclos costauds :D ) parce que les coureurs ont besoin de gérer, plutot que d'avoir tout le monde à bloc tous les jours bouche fermée. Des équipiers de 80kg qui s'échappaient dans les cols, retransmis dans près de 190 pays, c'était quelque chose aussi... :sm10:

Et de toute façon, ça ne change rien à la question de départ. S'échapper hier, pourquoi? Gagner l'étape? 1 chance sur 200, en début de Tour sur une étape pour sprinteurs.
même plusieurs!
un Tour a visage humain est à ce prix.
et c'est normal, l'anormal c'est 21 jours à bloc, ça, ça me fait gerber :sm10:
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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