TOUR DE FRANCE 2019

[Pelvoux]

oui, alors ça c'est qu'une impression. C 'est hyper raide au début, donc l'impression de vitesse, faut pas s'y fier. Et il y a 20 minutes à gérer, si tu pars sur un 5000 m comme sur un 1500, tu vas mal finir......
On a l'image de départ au sprint dans l'alpe d'huez sur les premiers lacets dans les années 90/2000, mais on pense que cela n'est plus possible aujourd'hui. deux décennies de dopage lourd ont altéré nos facultés d'observations...

Arrête ton char, plus de 400 watts étalon développées sur 20 minutes, c’est à la portée des grands leaders, Alaphilippe compris. C’est la répétition de ce genre de performance et sur de plus grandes distances qui pose question. Tu cries trop vite au dopage, attend un peu, tu auras l’occasion de râler, et avec raison, dans les Alpes et les Pyrénées.

si on n'etait qu'à 400 watts etalon, il y aurait beaucoup mais beaucoup plus de monde.
C'est de ne pas dire les choses qui tuent le sport. Je ne crie pas au dopage généralisé, je dis que certains coureurs et certains équipes se f... de notre gu.

[Pelvoux]

oui ça commence à faire beaucoup TROP !

qu on s entende bien:
Certains courreurs ont les qualites intreseques pour faire des grosses perf en montagne.
Mais alaphilippe, desole, c est non.

Le problème c'est que tu n'y connais rien en vélo Pelvoux. Je ne dis pas que Julian est clean mais pour le coup il est dans son registre . S'il pose la même attaque en haut du Galibier ça me posera plus de question.... Mais là ça n'est pas vraiment de la montagne, et ses qualités de puncheur lui permettent de secouer le cocotier dans de forts pourcentages

Et puis tu verras que si il met il met une mine dans le galiber, il y en toujours qui diront que le lautaret, c'est roulant, donc il s'economise dans les roues. Et après, y a plus que 20 minutes pour le Galibier, donc il est dans son registre....

[Boulegan]

On en a déjà parler, les pourcentages, c'est pas le problème, c'est la répétition et le temps des efforts qui te font changer de filière énergétique.
Typiquement, alaphilippe est l'un des meilleurs du monde sur des montées de moins de 5 minutes, voire de 5 à 10 minutes. c'est CA son registre. et je me farcis toutes les courses world tour depuis pas mal d'année. Cette année, ça a largement coincé à chaque fois dès que c’était trop dur: dans l’étape reine de tirreno, et sur liège avec le nouveau tracé qui n'en fait plus une course de côte.
En 2018, il coince dans paris nice, il coince sur les dernières étapes du pays basque ( impérial sur les premières étapes, puis en difficultés dès que ça s'allonge ).
Et là , la barre était beaucoup, mais beaucoup trop haute pour lui. Demande à pinot si c'était pas de la montagne.
Tu as déjà pas mal d’ascension auparavant, les 12 minutes de l'avant dernier col à 6/6.1 w/kg environ, plus 20 minutes à 6.3/6.4 w/kg ensuite à la planche.
Ca suppose des qualités de coureurs de grands tours jouant le général qu'il n' a JAMAIS démontré à ce niveau, et il a 27 ans. Le parallèle le plus frappant, c'est JAJA en 95. Ou voeckler en 2011 qui s'est mis à gagner 10 à 15 pourcent de watts en plus sur les ascensions.
Qu 'il fasse juste attention a pas franchir trop dangereusement la ligne jaune.

Et avant d'accuser quelqu'un de ne pas connaître, renseigne toi bien sur le problème et sur les chiffres. Après, on discute, de bonne fois. Mais le coup du alaphilippe dans son registre, désolé, non.

Sur une étape, après 6 six jours de course, la perf d'Alaphilippe me semble "correcte" (dans l'acception la plus "cycliste" du terme").
On n'a pas vu non plus hier un truc du genre Bjarne Riis dans Hautacam 1996 ou Contador sur le CLM du Lac d'Annecy 2009 (vainqueur devant Cancellara )
Rappelons que le Français est dans la forme de sa vie comme en témoigne ses victoires cette année et qu'il a préparé ce TdF.
Je redis que cette étape de la PBF était taillée pour lui. Il aurait même pu l'emporter dans une configuration d'étape sans une échappée à 5 mn devant.
On se posera des questions, comme dit Fayard, si Alaphilippe cartonne dans les Alpes et dans les Pyrénées.

[FAYARD]

Il y a quand même un truc marrant avec Strava. Certains coureurs ont des capteurs de puissance, ça permet de voir qu’il y a de drôle de différence, par exemple sur un des segments de la super planche des belles filles (6,84 km à 9%), le meilleur temps c’est Pinot suivi par Emanuel Buchmann en 20 minutes et 1 seconde. Ce dernier affiche une puissance de 320 watts, or sur sa fiche il pèse environ 62 kg, mais Woods et Bennett affichent une puissance de 370-371 watts avec un chrono de 20 minutes et 15 secondes pourtant ils pèsent 60 et 58 kg...Va falloir m’expliquer comment est-ce possible...Doit y avoir des capteurs mal calibrés..

[Matthieu S.]

après 6 six jours de course

T'as pointé le fait qui peut réconcilier Pelvoux et Yoann-51...

Tout le monde est encore frais, c'est le début du Tour. On a d'un côté des leaders qui ménagent leur peine en vue de la suite, et de l'autre Alaphilippe qui veut désespérément sauver son maillot.

Les leaders n'ont pas fait rouler avant les 4/5 derniers km apparemment inhibés par les % des derniers hectometre.

En plus, avec peu de mauvais esprit, on peut dire que le story telling décidé par INEOS ne prévoyait pas d'écraser le tour à la Planche. Ils ont pas ventilé le peloton.

Et si vous regardez bien Alaphilippe coince sacrément après sa giclette dans le pentu... Il a fait mieux (ou pire, c'est selon).

Je me demande si l'interrogation de la journée est pas : Est ce que Woot Poels va rester aux fraises.

[geraud]

General

1 CICCONE, Giulio (TFS) 23:14:55
2 ALAPHILIPPE, Julian (DQT) + 6
3 TEUNS, Dylan (TBM) + 32
4 BENNETT, George (TJV) + 47
5 THOMAS, Geraint (INS) + 49
6 BERNAL GOMEZ, Egan Arley (INS) + 53
7 PINOT, Thibaut (GFC) + 58
8 KRUIJSWIJK, Steven (TJV) + 1:04
9 WOODS, Michael (EF1) + 1:13
10 URAN, Rigoberto (EF1) + 1:15
11 FUGLSANG, Jakob (AST) + 1:19
12 BUCHMANN, Emanuel (BOH) + 1:22
13 MAS NICOLAU, Enric (DQT) + 1:23
14 YATES, Adam (MTS) + 1:24
15 MEURISSE, Xandro (WGG) + 1:39
16 QUINTANA, Nairo (MOV) + 1:41
17 LANDA MEANA, Mikel (MOV) + 1:43
18 MARTIN, Daniel (UAD) + 1:46
19 GAUDU, David (GFC) + 1:52
20 NIBALI, Vincenzo (TBM) + 1:56
21 PORTE, Richie (TFS)
22 MOLLEMA, Bauke (TFS) + 2:22
23 KONRAD, Patrick (BOH) + 2:23
24 LUTSENKO, Alexey (AST) + 2:31
25 VALVERDE, Alejandro (MOV) + 2:55
26 BARDET, Romain (ALM) + 2:57
27 BARGUIL, Warren (PCB) + 3:03
28 KREUZIGER, Roman (TDD) + 3:05
29 ARU, Fabio (UAD) + 3:25
30 MARTIN, Guillaume (WGG) +

Je ne pensais pas que Bennett serait si bien classé.
Avec l absence de Roglic, Kruiswijk devait penser avoir les clés de la maison. Mais c est pas si sûr...

[geraud]

On en a déjà parler, les pourcentages, c'est pas le problème, c'est la répétition et le temps des efforts qui te font changer de filière énergétique.
Typiquement, alaphilippe est l'un des meilleurs du monde sur des montées de moins de 5 minutes, voire de 5 à 10 minutes. c'est CA son registre. et je me farcis toutes les courses world tour depuis pas mal d'année. Cette année, ça a largement coincé à chaque fois dès que c’était trop dur: dans l’étape reine de tirreno, et sur liège avec le nouveau tracé qui n'en fait plus une course de côte.
En 2018, il coince dans paris nice, il coince sur les dernières étapes du pays basque ( impérial sur les premières étapes, puis en difficultés dès que ça s'allonge ).
Et là , la barre était beaucoup, mais beaucoup trop haute pour lui. Demande à pinot si c'était pas de la montagne.
Tu as déjà pas mal d’ascension auparavant, les 12 minutes de l'avant dernier col à 6/6.1 w/kg environ, plus 20 minutes à 6.3/6.4 w/kg ensuite à la planche.
Ca suppose des qualités de coureurs de grands tours jouant le général qu'il n' a JAMAIS démontré à ce niveau, et il a 27 ans. Le parallèle le plus frappant, c'est JAJA en 95. Ou voeckler en 2011 qui s'est mis à gagner 10 à 15 pourcent de watts en plus sur les ascensions.
Qu 'il fasse juste attention a pas franchir trop dangereusement la ligne jaune.

Et avant d'accuser quelqu'un de ne pas connaître, renseigne toi bien sur le problème et sur les chiffres. Après, on discute, de bonne fois. Mais le coup du alaphilippe dans son registre, désolé, non.

Sur une étape, après 6 six jours de course, la perf d'Alaphilippe me semble "correcte" (dans l'acception la plus "cycliste" du terme").
On n'a pas vu non plus hier un truc du genre Bjarne Riis dans Hautacam 1996 ou Contador sur le CLM du Lac d'Annecy 2009 (vainqueur devant Cancellara )
Rappelons que le Français est dans la forme de sa vie comme en témoigne ses victoires cette année et qu'il a préparé ce TdF.
Je redis que cette étape de la PBF était taillée pour lui. Il aurait même pu l'emporter dans une configuration d'étape sans une échappée à 5 mn devant.
On se posera des questions, comme dit Fayard, si Alaphilippe cartonne dans les Alpes et dans les Pyrénées.

Je suis d accord avec toi; j aurais juste évité de parler de la forme de sa vie, qui pour moi n est pas un argument. Être "dans la forme de sa vie" au moment où tu l as décidé et aussi souvent que tu veux, c est un peu le but du dopage, non? Valverde ça fait 15 ans qu il est dans la forme de sa vie et que les "il est dope" s opposent aux "il était déjà monstrueux chez les jeunes"
En 95 Jalabert était dans la forme de sa vie. En 2011 c était Gilbert. Ce n est pas toujours un signe de probité...

Pour moi l equipe dont la stratégie à suivre est la moins évidente, c est Ag2R. A court terme, on arrive chez Bardet dimanche, il est assez loin au général pour avoir un peu de liberté... il faut essayer de gagner dimanche. En plus un 14 juillet, c est toujours bon pour l image.
Mais ensuite? Si Bardet lâche encore du lest des le début des Pyrennees, est ce qu il ne faut pas carrément lâcher du lest, viser des étapes par Bardet mais aussi les autres (Cosnefroy, Vuillermoz, Gallopin ont aussi leur chance)
Et surtout est ce qu il ne faut pas se projeter tout de suite sur la Vuelta?

Tout miser sur le Tour (comme GT) ça allait tant que Bardet faisait des podiums. Mais un podium ou une victoire à la Vuelta, c est quand même mieux qu un top 10 ou 15 dans le Tour

[geraud]

Et sinon aujourd hui, Ourselin sort aux 3km

En tout cas,pour ceux qui veulent aller rouler, c est le bon jour. Être rentré à temps pour les 5 derniers kilomètres suffira largement

[warp1977]

Rappelons que le Français est dans la forme de sa vie comme en témoigne ses victoires cette année et qu'il a préparé ce TdF.
Je redis que cette étape de la PBF était taillée pour lui. Il aurait même pu l'emporter dans une configuration d'étape sans une échappée à 5 mn devant.
On se posera des questions, comme dit Fayard, si Alaphilippe cartonne dans les Alpes et dans les Pyrénées.

Je dirais que justement, il est là le soucis.
Ça fait 7 mois qu’il est dans la forme de sa vie et sur tout les terrains!
Et c’est plus ou moins ce qu’on reproche à Valverde ici même

[Boulegan]

Rappelons que le Français est dans la forme de sa vie comme en témoigne ses victoires cette année et qu'il a préparé ce TdF.
Je redis que cette étape de la PBF était taillée pour lui. Il aurait même pu l'emporter dans une configuration d'étape sans une échappée à 5 mn devant.
On se posera des questions, comme dit Fayard, si Alaphilippe cartonne dans les Alpes et dans les Pyrénées.

Je dirais que justement, il est là le soucis.
Ça fait 7 mois qu’il est dans la forme de sa vie et sur tout les terrains!
Et c’est plus ou moins ce qu’on reproche à Valverde ici même

Il est jeune, il est dans la meilleure équipe du monde (hors GT), il est "préparé" à la mode Lefévère, le curseur de la confiance en soi est au maximum, c'est un peu logique qu'il marche sur l'eau depuis le mois de mars.
Valverde, c'est un autre registre, capable de gagner des classiques et un GT (Vuelta 2009) et de finir placé sur le TdF (jamais au-delà de la 15e place en 11 participations). Mais la grande différence entre l'Espagnol et le Français, c'est que Valverde s'est fait choper et a été suspendu. Pour le moment, Alaphilippe est présumé clean... la différence est notoire.

[Boulegan]

Je suis d accord avec toi; j aurais juste évité de parler de la forme de sa vie, qui pour moi n est pas un argument. Être "dans la forme de sa vie" au moment où tu l as décidé et aussi souvent que tu veux, c est un peu le but du dopage, non? Valverde ça fait 15 ans qu il est dans la forme de sa vie et que les "il est dope" s opposent aux "il était déjà monstrueux chez les jeunes"
En 95 Jalabert était dans la forme de sa vie. En 2011 c était Gilbert. Ce n est pas toujours un signe de probité...

"La forme de sa vie", pour moi, à ce niveau, ça implique que tous les curseurs sont au max.
Et "naturellement" , ça signifie que le Français sale la soupe de manière optimale et que son corps réagit au mieux au cocktail "Banga-Figolu" + confiance + pas de blessures + bonne préparation athlétique hivernale.
Jamais, et tu le sais, je ne penserai qu'on peut voltiger au plus haut niveau mondial en mettant du sirop de fraise dans son bidon...

[shika]

Et là , la barre était beaucoup, mais beaucoup trop haute pour lui. Demande à pinot si c'était pas de la montagne.
Tu as déjà pas mal d’ascension auparavant, les 12 minutes de l'avant dernier col à 6/6.1 w/kg environ, plus 20 minutes à 6.3/6.4 w/kg ensuite à la planche.
Ca suppose des qualités de coureurs de grands tours jouant le général qu'il n' a JAMAIS démontré à ce niveau, et il a 27 ans. Le parallèle le plus frappant, c'est JAJA en 95. Ou voeckler en 2011 qui s'est mis à gagner 10 à 15 pourcent de watts en plus sur les ascensions.
Qu 'il fasse juste attention a pas franchir trop dangereusement la ligne jaune.

Et avant d'accuser quelqu'un de ne pas connaître, renseigne toi bien sur le problème et sur les chiffres. Après, on discute, de bonne fois. Mais le coup du alaphilippe dans son registre, désolé, non.

Tu dis n'importe quoi en sortant des watts de ton chapeau. Wellens ça fait 3 jours qu'il est dans l'échappée et il finit pas loin non plus, même si son visage est marqué par la fatigue sur le podium de la combativité.
Personne n'a roulé de la journée à part Movistar au pied de la dernière ascension, raison pour laquelle Ciccone prend le maillot jaune. Si chaque étape se déroule ainsi Alaphilippe peut même jouer la gagne sur le Tour et ça me choquerait pas, à un moment les grosses équipes vont devoir mettre en route, pour le moment personne n'a pris ses responsabilités.

Analyse un peu les courses au lieu de les regarder juste au travers du prisme du dopage stp. Par exemple, comment ça se fait qu'Ineos était complètement absente hier à part Kwiatko sur quelques centaines de mètres ? Parce qu'ils ont pas salé la soupe ? Ou parce qu'ils gardent des coureurs frais pour les étapes importantes ?

[yoann-51]

après 6 six jours de course

T'as pointé le fait qui peut réconcilier Pelvoux et Yoann-51...

Tout le monde est encore frais, c'est le début du Tour. On a d'un côté des leaders qui ménagent leur peine en vue de la suite, et de l'autre Alaphilippe qui veut désespérément sauver son maillot.

Les leaders n'ont pas fait rouler avant les 4/5 derniers km apparemment inhibés par les % des derniers hectometre.

En plus, avec peu de mauvais esprit, on peut dire que le story telling décidé par INEOS ne prévoyait pas d'écraser le tour à la Planche. Ils ont pas ventilé le peloton.

Et si vous regardez bien Alaphilippe coince sacrément après sa giclette dans le pentu... Il a fait mieux (ou pire, c'est selon).

Je me demande si l'interrogation de la journée est pas : Est ce que Woot Poels va rester aux fraises.

Aucune chance, le type n'y connait rien
Shika a tout dit

[yoann-51]

Et sinon aujourd hui, Ourselin sort aux 3km

En tout cas,pour ceux qui veulent aller rouler, c est le bon jour. Être rentré à temps pour les 5 derniers kilomètres suffira largement

Apparemment il charge au Boursin

[CamilleCoc]

C est devenu la mode les freinsba disque maintenant que l uci les a autorisé ?
Pourquoi quasiment tous les coureurs roules en disque ?
Encore dans les étapes de montagne je peux comprendre pour les descentes, mais sur les étapes plates je ne vois pas l intérêt