Tour de France 2017

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
geraud
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par geraud » 24 juil. 2017 11:44

dams69 a écrit :
24 juil. 2017 11:23
Par contre pour parler du tracé, je trouve qu'il y a trop d'arrivée en bas des descentes. Ces étapes perdent vraiment de leur intérêt, car on sait d'avance que parmis les premiers, tout le monde va se regarder et il n'y aura aucun écart à l'arrivée. C'est dommage de faire une étape de 180kms (Serre chevalier) avec 2 cols HC et un col 1ère catégorie, pour qu'au final les trois permis du général finissent ensembles et le 4ème perde 30s. Il faut des arrivées en côte pour avoir de la baston...
Il y a aussi un aspect économique. 110.000€ (chiffre de 2016) pour une ville qui est arrivée d'étape, ce n'est pas tous les jours - même en enveloppant beaucoup de chocolat :wink: - que les marmottes arrivent à se payer une arrivée en haut de l'Isoard
http://www.lepoint.fr/sport/tour-de-fra ... 643_26.php
Alors il reste les arrivées en station. Mais les arrivées en haut de cols sans station doivent être un manque à gagner pour l'organisation.

geraud
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par geraud » 24 juil. 2017 11:53

yoann-51 a écrit :
23 juil. 2017 19:52
FAYARD a écrit :
23 juil. 2017 18:38
Le tour est terminé, je peux reprendre une vie normale... :mrgreen: vivement juillet 2108 !!!! :sm3:
Il va y avoir le tour d Espagne, je crois que le tour d Italie m avait procuré plus d émotions !
Et en plus la Vuelta part de France cette année.
Pour le tour d'Italie, le fait que ce soit le centenaire a attiré du monde cette année. Mais vu le Tour de la quasi totalité de ceux qui ont doublé Giro-Tour, cela risque de refroidir un peu de monde dans les prochaines années. Comme peu de coureurs préfèreront miser sur le Giro que sur le Tour, la start-list pour le classement général risque d'être un peu plus réduite.

Le vrai vainqueur du changement de calendrier entrepris il y a pas mal d'années maintenant, c'est la Vuelta. Depuis qu'elle est passée en aout / septembre, c'est soit la session de rattrapage pour ceux qui n'ont pas atteint leur objectif au Tour ou au Giro, soit la cerise sur le gateau pour les autres. Donc ca fait une belle liste de coureurs pour le général, puisque personne n'a rien à perdre.
D'ailleurs on voit bien que si beaucoup ont mis en avant le calendrier dans la difficulté à enchainer Giro / Tour (5 semaines), cela n'empeche pas certains acteurs principaux du Tour d'envisager de participer à la Vuelta (départ le 19 aout / 4 semaines).

geraud
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par geraud » 24 juil. 2017 11:56

FAYARD a écrit :
23 juil. 2017 18:38
Le tour est terminé, je peux reprendre une vie normale... :mrgreen: vivement juillet 2108 !!!! :sm3:
Bryce a écrit :
23 juil. 2017 19:07
C'est loin :mrgreen:
En plus tu devras attendre une semaine de plus, vu que le départ a été repoussé d'une semaine (le Tour sera du 7 au 29 juillet) pour cause de Coupe du Monde.
Mais c'est un investissement pour le futur; tu attendras une semaine de moins que d'habitude entre le Tour 2018 et 2019 :wink:

geraud
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par geraud » 24 juil. 2017 12:04

shika a écrit :
23 juil. 2017 22:48
Greipel pouvait le croquer mais mauvais timing de sa part. La lotto soudal ne peut même pas se consoler avec le super combatif pour De Gendt qui fait plus de la moitié du tour devant. Chauvinisme à la con, Barguil a déjà bien été récompensé je trouve. Je dis pas que ce prix doit être un lot de consolation, mais quand on voit les efforts qu'il a fait, je me dis : qu'aurait-il pu faire de plus ?
C'est bien pour cela que ce classement n'apparait pas dans les palmarès. Il est totalement subjectif et loin d'être impartial en plus.

Personnellement, je trouve beaucoup mieux le classement des sprints intermédiaires réalisé sur d'autres courses (c'était le maillot rouge sur le Tour de France entre 1984 et 1990). C'est une façon objective de récompenser ceux qui sont devant en cours d'étape. Regarde sur le Giro cette année, c'est Daniel Teklehaimanot qui l'emporte. En plus, ca motiverait du monde, et permettrait peut etre d'avoir plus d'échappés dans les étapes de plaine.

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par débutant » 24 juil. 2017 20:16

yoann-51 a écrit :
23 juil. 2017 17:36
Bryce a écrit :
23 juil. 2017 17:08
yoann-51 a écrit :
23 juil. 2017 12:59

Je me demande surtout si ce n est pas dans sa nature d être introverti et timide. On rêve tous de champion affable, disponible, abordable, mais ce n est pas donné à tout le monde. Certains ont besoin d être expansifs pour évacuer leur stress, et sans pour autant se déconcentrer. D d'autres ont besoin de s enfermer dans leur bulle pour performer.
Exactement, si c'est son caractère / éducation, où est le soucis :?:
Nul part, je crois qu il faut arrêter de vouloir des champions charismatiques. Si on fait le bilan, on a pas eu bcp de
Image
charismatique ...

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par FAYARD » 28 juil. 2017 09:52

ChronosWatts a enfin publié les chiffres des ascensions du tour 2017, voici un petit extrait concernant les fameuses tenues de la Sky... :sm2: :sm2:

L'équipe Sky a utilisé des combinaisons équipées de générateurs de Vortex pour les épreuves de contre-la-montre. Le contexte et les commentaires de spécialistes sont résumés dans cet article de l'Usine Nouvelle. Le gain serait de 18 à 24s sur les 14 km du contre-la-montre de Dusseldorf.

Fred Grappe, responsable de la performance de l'équipe FDJ, mentionné dans l'article, s'appuie entre autre sur une étude d'aérodynamisme menée par une équipe canadienne : « The Use of Vortex Generators to Reduce the Aerodynamic Drag of Athletic Apparel » http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 5816306300.

Quand on lit le détail de cette publication faite sur des coureurs à pied équipés de textiles comportant des générateurs de Vortex, on retrouve comme principal résultat une réduction de la force aérodynamique comprise entre 3,7% à 6,8% ce qui se traduirait effectivement par un gain de 18 à 24s sur une épreuve de la durée de Dusseldorf. Cependant quand on examine le classement de ce contre-la-montre, on retrouve en réalité la hiérarchie habituelle. Le récent champion de France Pierre Latour aurait devancé Chris Froome en étant équipé du même textile, ce qui n'est pas cohérent. De plus, Chris Froome fut très performant sur les parties plates lors du contre-la-montre de Marseille sans pour autant porter de textile avec générateur de vortex. Il fit jeu égal avec son coéquipier Kwiatkowski, porteur d'une combinaison avec générateurs de vortex.

En conclusion, il y a tout lieu de penser que l'on ne puisse pas transposer les résultats d'une étude, certes sérieuse mais « académique » et dans un environnement bien maîtrisé en soufflerie, vers les conditions réelles d'un contre-la-montre. Un gain doit exister en situation réelle mais inférieur à ce qu'annoncent les spécialistes.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par FAYARD » 28 juil. 2017 09:54

Comme au Tour d'Italie, le Tour de France a été marqué par le niveau très proche en montagne des premiers du classement général (Froome, Uran, Bardet, Landa). Porte et Valverde ont été éliminés sur chute alors qu'ils étaient les plus performants en montagne en début de saison. Froome reste performant en montagne mais ne peut plus accélérer et distancer ses adversaires comme en 2013 ou 2015. En revanche, il peut toujours compter sur le niveau exceptionnel de son équipe Sky.

Le parcours influence la moyenne. Cette année, il n'y avait que deux véritables arrivées en altitude de plus de 20 minutes, à Peyragudes avec la montée de Peyresourde et au sommet de l'Izoard. L'altitude élevée du Galibier et de l'Izoard réduit aussi les puissances développées. Les incertitudes d'estimations sont également plus élevées cette année, notamment à cause du vent et des cols avec peu de végétation comme Peyresourde et le Galibier. Le Tour 2017 apparait donc dans l'ensemble moins propice aux analyses de puissance que le Tour 2016.

Il subsiste néanmoins des performances de haut niveau, sans être « surhumaines » : la montée de la Planche des Belles filles par Aru, l'enchaînement de cols Latrape, Agnès, Peguère par Contador et Landa, la montée rapide de Peyra Taillade par Froome, le bas de la Croix de Fer par Contador et l'ascension de l'Izoard par Barguil.

http://www.chronoswatts.com/img/article ... _recap.png
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USAT
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par USAT » 28 juil. 2017 09:57

18 a 24 watt? c'est énorme. il faudra du temps avant d'évaluer réellement le gain.

FAYARD
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par FAYARD » 28 juil. 2017 10:04

USAT a écrit :
28 juil. 2017 09:57
18 a 24 watt? c'est énorme. il faudra du temps avant d'évaluer réellement le gain.
18 à 24 secondes, pas watts !!!!
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

bnt734
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par bnt734 » 28 juil. 2017 10:50

J'ai envie de croire naïvement que ce sport est d'une manière générale plus "clean"... meme si Armstrong a gagné, en 1999, avec 406 watts et Landis, en 2006, avec 395 watts...
Les puissances développées (enorme certes!) par les favoris sont très proches et l'on retrouve les mêmes indicateurs que lors du Giro

http://www.chronoswatts.com/img/article ... _recap.png

A voir ce que ca donne apres la Vuelta...

En tous cas finit les mutants comme les 479 watts de Riis en 1996 ou les 468 de Pantani en 95 (effort de 36min pour les 2)

grossbouff
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par grossbouff » 28 juil. 2017 11:36

dams69 a écrit :
24 juil. 2017 11:23
Par contre pour parler du tracé, je trouve qu'il y a trop d'arrivée en bas des descentes. Ces étapes perdent vraiment de leur intérêt, car on sait d'avance que parmis les premiers, tout le monde va se regarder et il n'y aura aucun écart à l'arrivée. C'est dommage de faire une étape de 180kms (Serre chevalier) avec 2 cols HC et un col 1ère catégorie, pour qu'au final les trois permis du général finissent ensembles et le 4ème perde 30s. Il faut des arrivées en côte pour avoir de la baston...
Il ne s'est pas passé grand chose de plus dans l'Izoard le lendemain ...
Tout juste les arrivées au sommet cette année nous ont donné l'attaque d'Aru à la Planche des Belles Filles, et un sprint de 200m à Peyragudes malgré Balès-Peyresourde avant et Froome supposément pas bien qui sort de la route.

C'est plus un problème de coureurs (ou directeurs sportifs ?) que de tracé. Quand les AG2R vissent dans la Biche, avec en plus des coéquipiers devant, Bardet a vraiment de quoi faire du sale. Au lieu de ça ils laissent tranquillement revenir de l'arrière, pour attaquer dans le bas de la descente du Mont du Chat et aborder la plaine avec 15" sur le groupe maillot jaune à ses trousses ... Pire dans Peyra-Taillade, ils vissent pareil, mais l'attaque on l'attend toujours. "Si on attaque on risque de se faire contrer", expliquera le soir son directeur sportif. Donc on n'attaque pas. "Et le Tour est encore long", ajoute-t'il, comprendre : "on essaiera de prendre 10-15" et des bonifs' dans le haut de l'Izoard [raté] et on restera bien sages d'ici-là." (alors qu'il ne restait que 2 étapes de montagne (Serre-Chevalier et l'Izoard) pour prendre 1 ou 2' à Froome en vue du débours prévisible à Marseille).

En raisonnant comme ça, une arrivée au sommet gaillarde en fin de tour c'est même au contraire quasiment la garantie qu'il n'y aura pas d'attaques de favoris avant, tout juste une course à l'élimination.

FAYARD
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Re: Tour de France 2017

Message non lu par FAYARD » 28 juil. 2017 12:03

bnt734 a écrit :
28 juil. 2017 10:50
J'ai envie de croire naïvement que ce sport est d'une manière générale plus "clean"... meme si Armstrong a gagné, en 1999, avec 406 watts et Landis, en 2006, avec 395 watts...
Les puissances développées (enorme certes!) par les favoris sont très proches et l'on retrouve les mêmes indicateurs que lors du Giro

http://www.chronoswatts.com/img/article ... _recap.png

A voir ce que ca donne apres la Vuelta...

En tous cas finit les mutants comme les 479 watts de Riis en 1996 ou les 468 de Pantani en 95 (effort de 36min pour les 2)
Y a plus de mutant ok, mais je trouve que ça va encore super vite et que les enchaînements de cols ne font pas baisser les chiffres, la fatigue, ils connaissent pas...On sent qu'ils jouent avec les limites des contrôles, micro-doses pour pas se faire choper, et donc tout le monde possède à peu près sur le même niveau de perf...Je reste persuadé que Froome a triché sur le materiel quand il a écrasé le tour dans le mont Ventoux (2103 je crois), mais que cette année il a fait comme les autres, juste ce qu'il faut pour être au même niveau sauf qu'il avait une énorme équipe qui lui a permis de gagner.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par claude » 28 juil. 2017 15:51

FAYARD a écrit :
28 juil. 2017 12:03
...Je reste persuadé que Froome a triché sur le materiel quand il a écrasé le tour dans le mont Ventoux (2103 je crois)...
C'est à dire? moteur dans le vélo avant qu'on commence à en parler et à les rechercher ?
Tout de même c'est très risqué, si un gus fait ça et se fait choper, c'est le GROS scandale et la radiation A VIE épicétou !
Beaucoup plus qu'un controle positif vaguement foireux ou on peut toujours argumenter sur les seuils les concentrations les contaminations accidentelles...
La y a plus moyen de s'échapper !
Tu as eu des infos concrètes ?
Claude

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par FAYARD » 28 juil. 2017 17:13

claude a écrit :
28 juil. 2017 15:51
FAYARD a écrit :
28 juil. 2017 12:03
...Je reste persuadé que Froome a triché sur le materiel quand il a écrasé le tour dans le mont Ventoux (2103 je crois)...
C'est à dire? moteur dans le vélo avant qu'on commence à en parler et à les rechercher ?
Tout de même c'est très risqué, si un gus fait ça et se fait choper, c'est le GROS scandale et la radiation A VIE épicétou !
Beaucoup plus qu'un controle positif vaguement foireux ou on peut toujours argumenter sur les seuils les concentrations les contaminations accidentelles...
La y a plus moyen de s'échapper !
Tu as eu des infos concrètes ?
A l'époque aucun risque de se faire choper, le fils du Directeur de l'UCI était à la Sky :roll: aucun contrôle des vélos n'avait été prévu. Ensuite les images de l'ascension reste troublante, surotut avec en fond d'écran son cardio/sa puissance et sa cadence..quand Froome accélère très fort, les puls ne montent pas alors que la cadence s'énvole..essaye de le faire, tu m'en dira des nouvelles... :mrgreen:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Tour de France 2017

Message non lu par Silver0l » 28 juil. 2017 23:09

yoann-51 a écrit :
20 juil. 2017 15:24
FAYARD a écrit :
20 juil. 2017 15:19
Et Tony Gallopin qui part seul à 45 km de l'arrivée !!! Il est pas marteau ??? :shock:
Il en a marre de voir tout le monde se palucher sur sa femme 😂😂😂😂
http://www.liberation.fr/sports/2017/07 ... ce_1585134

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