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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 17:07
par Tarmac
Cette deuxième moitié de Giro s'annonce à tout le moins palpitante, tout est ouvert, rien n'est figé.
Je trouve que Dumoulin, tout comme T Pinot chacun dans son domaine, avec ses forces et ses faiblesses ont couru les plus justes. Dumoulin a monté au train et n'a pas laché énormément dans le mur face à Yates.
J'attends avec impatience ce week-end et mardi le CLM où Dumoulin va mettre 2' au British volant :D

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 17:37
par FAYARD
Tarmac a écrit :
16 mai 2018 17:07
Cette deuxième moitié de Giro s'annonce à tout le moins palpitante, tout est ouvert, rien n'est figé.
Je trouve que Dumoulin, tout comme T Pinot chacun dans son domaine, avec ses forces et ses faiblesses ont couru les plus justes. Dumoulin a monté au train et n'a pas laché énormément dans le mur face à Yates.
J'attends avec impatience ce week-end et mardi le CLM où Dumoulin va mettre 2' au British volant :D
Pozzovivo est un ton en dessous du trio de tête, même sur ce mur qui était pourtant à son avantage, néanmoins j’espere qu’il fera tout péter dans la montagne !!!

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 18:02
par Tarmac
En 3ème semaine, ça va être "Feu patates" en montagne :sm2:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 18:19
par Pelvoux
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 17:00
Pelvoux a écrit :
16 mai 2018 16:32
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 16:21


Cancellara, c'est avec moteur ou sans ? :roll:

Yates nous a fait du Alaphilippe et Dumoulin du Valverde sur ces deux murs avec pavés or Dumoulin ce n'est absolument pas son attitude habituelle. Il encaisse mal les fortes accélérations et il a pour habitude de revenir au train comme il a fait pour le Giro 2017, or il a très bien suivi la forte accélération Yates dans du 16% et il finit à 2".
Regarde ses étapes à la vuelta!!!!
il est bien dumoulin sur des arrivées comme cela. C 'est sur les cols qu'il amorti les accel des grimpeurs et revient au train, pas sur ce genre de coup de cul. Les watts max il les a!!! même Dennis est pas mal aujourd'hui, et mon pote jungels aussi aurait été bien la dessus.
Mais on est d"'accord, dumoulin revient fort, miracle des journées de repos......
Ce qui me rassure, c'est que les Guimard et autres spécialistes velo du plateau de l'E21 ont eu la même réflexion que moi sur Dumoulin...
autant je me marre bien quand j’écoute guimard, avec ses commentaires qui ne manquent pas de sel, autant je me méfie beaucoup de ses jugements sur les coureurs. le mec s'est déjà copieusement planté dans le passé, il a aussi un peu la mémoire qui flanche par moment.
1: sur armstrong
2: sur pinot en 2014, quand il jugeait qu'il etait pas capable de jouer le général parce qu'il avait perdu du temps dans une bordure...

pour dumoulin, je me réfère seulement à ce qu'il a déjà fait, et ce genre du numéro, il en a déjà fait dans le passé.Tant pis si eux ne s'en rappelle pas ( ou ne veulent pas s'en rappeler ).

https://www.youtube.com/watch?v=iDlsMPduHsM

et legeay, représentant du mpcc qui se pâme devant simon yates (qui est dans equipe qui n'appartient pas à ce mouvement d'ailleurs, et qui s'en contrefiche ouvertement d'ailleurs ) escaladant les bosses bouche fermé comme tu l'as dit..
celui là c'est la palme de l'hypocrisie.

Pour finir, on se bat pour des poignées de secondes actuellement, mais l'etape de vérité, c'est le Zoncolan samedi: l'etape est très dure avec des cols raides. Si dumoulin lâche disons pas plus de 45 secondes, la messe sera dites...

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 23:05
par geraud
Pelvoux a écrit :
16 mai 2018 18:19
Pour finir, on se bat pour des poignées de secondes actuellement, mais l'etape de vérité, c'est le Zoncolan samedi: l'etape est très dure avec des cols raides. Si dumoulin lâche disons pas plus de 45 secondes, la messe sera dites...
La messe dite en fin de 2ème semaine, tu y vas un peu fort... Dumoulin à 45s, ca lui donne peut être 1 à 2mn d'avance à l'issue du CLM. Ce n'est pas non plus une marge énorme quand il reste 5 jours de course.
Mais à la fin de cette semaine, la liste des vainqueurs possibles devrait se réduire à 2-3 noms.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 23:18
par geraud
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 16:21
Yates nous a fait du Alaphilippe et Dumoulin du Valverde sur ces deux murs avec pavés or Dumoulin ce n'est absolument pas son attitude habituelle. Il encaisse mal les fortes accélérations et il a pour habitude de revenir au train comme il a fait pour le Giro 2017, or il a très bien suivi la forte accélération Yates dans du 16% et il finit à 2".
J'aime bien ta comparaison avec Alaphilippe. Mais justement, chez ces puncheurs qui grimpent très bien, c'est parfois la troisième semaine qui peut être compliquée, surtout si le programme est copieux et que les dernières étapes y sont très dures. Mais un coureur comme Valverde notamment a montré que les coureurs de ce type ne décrochaient pas tout seul non plus, et qu'il fallait créer les conditions pour les faire sauter en 3ème semaine.
Le problème c'est qu'il y a qui comme coureur capable de dynamiter la course en haute montagne? Froome ne semble pas vraiment y être, et le moral est sans doute très atteint maintenant. Il reste Pinot et Pozzovivo, et c'est à peu près tout.
Les autres ont tous intérêts à ce que ça monte au train le plus longtemps possible: Yates pour aller grapiller des secondes dans le dernier kilomètre. Dumoulin pour perdre le moins de temps possible en vue du CLM. Donc on risque de rester sur des déroulés de course qui conviennent très bien à Yates comme à Dumoulin. Aucun d'eux ne peut partir à 4-5km du sommet et prendre 2 ou 3mn aux autres.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 mai 2018 23:25
par geraud
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 16:15
Froome, il commence à prendre très cher, 3'20" c'est un sacré fossé. Pour moi il est définitivement out.
Plus encore que le retard lui même, c'est la façon dont il le prend qui est inquiétant pour lui.

Tu prends 3mn un jour sur une bordure, une cassure, un problème mécanique, une fringale dans les derniers kilomètres... ça ne t'empêche pas de repartir à l'attaque dès le lendemain.
Mais quand tous les jours tu prends 20s, 30s,... dans les derniers kilomètres lorsque les leaders s'expliquent, c'est que tu es un ton en dessous. Et il n'y a pas de raison que ça s'inverse du jour au lendemain. Donc je suis d'accord avec toi; il ne devrait plus revenir en position de gagner ce Giro.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 11:37
par USAT
geraud a écrit :
16 mai 2018 23:18
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 16:21
Yates nous a fait du Alaphilippe et Dumoulin du Valverde sur ces deux murs avec pavés or Dumoulin ce n'est absolument pas son attitude habituelle. Il encaisse mal les fortes accélérations et il a pour habitude de revenir au train comme il a fait pour le Giro 2017, or il a très bien suivi la forte accélération Yates dans du 16% et il finit à 2".
J'aime bien ta comparaison avec Alaphilippe. Mais justement, chez ces puncheurs qui grimpent très bien, c'est parfois la troisième semaine qui peut être compliquée, surtout si le programme est copieux et que les dernières étapes y sont très dures. Mais un coureur comme Valverde notamment a montré que les coureurs de ce type ne décrochaient pas tout seul non plus, et qu'il fallait créer les conditions pour les faire sauter en 3ème semaine.
Le problème c'est qu'il y a qui comme coureur capable de dynamiter la course en haute montagne? Froome ne semble pas vraiment y être, et le moral est sans doute très atteint maintenant. Il reste Pinot et Pozzovivo, et c'est à peu près tout.
Les autres ont tous intérêts à ce que ça monte au train le plus longtemps possible: Yates pour aller grapiller des secondes dans le dernier kilomètre. Dumoulin pour perdre le moins de temps possible en vue du CLM. Donc on risque de rester sur des déroulés de course qui conviennent très bien à Yates comme à Dumoulin. Aucun d'eux ne peut partir à 4-5km du sommet et prendre 2 ou 3mn aux autres.
Bonne analyse :wink:

Pour Froome de toute façon c'est plié, et imagine s'il aurait été devant, tout le monde aurait crié au scandale. Pour Le TDF par contre...ça peut être une autre affaire et comme ça entre un classement moyen au giro et une victoire au TDF les résultats paraîtraient humains.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 13:28
par Boulegan
geraud a écrit :
16 mai 2018 23:25
FAYARD a écrit :
16 mai 2018 16:15
Froome, il commence à prendre très cher, 3'20" c'est un sacré fossé. Pour moi il est définitivement out.
Plus encore que le retard lui même, c'est la façon dont il le prend qui est inquiétant pour lui.

Tu prends 3mn un jour sur une bordure, une cassure, un problème mécanique, une fringale dans les derniers kilomètres... ça ne t'empêche pas de repartir à l'attaque dès le lendemain.
Mais quand tous les jours tu prends 20s, 30s,... dans les derniers kilomètres lorsque les leaders s'expliquent, c'est que tu es un ton en dessous. Et il n'y a pas de raison que ça s'inverse du jour au lendemain. Donc je suis d'accord avec toi; il ne devrait plus revenir en position de gagner ce Giro.
Sur le Giro, tout peut se passer et les précédentes éditions (tout comme sur la Vuelta) témoignent de retournements de situation et de leadership qu'on pensait improbables.
Samedi et la semaine prochaine, il y aura du dénivelé, des forts %, des étapes de "haute" montagne avec des enchainements d'ascensions, tout peut basculer, pour n'importe qui.

Froome, ça reste un champion, quadruple vainqueur du Tour, il a la gagne dans le sang (sans mauvais jeu de mots), c'est pas un outsider, c'est pas un coureur qui, un jour, a une opportunité de gagner un grand tour, c'est le meilleur coureur de grands tours de ces 5-6 dernières années au monde.
Sur une étape difficile, la semaine prochaine, s'il a la bonne soquette, il peut coller une valise à tout le monde et revenir sur le podium.
Yates, peut-être qu'il ouvrira la bouche la semaine prochaine sur des enchainements de cols, et là, il pourrait y avoir des surprises.
Pinot, Pozzovivo, Dumoulin peuvent tout autant exploser ou voltiger. :arrow:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 13:47
par Pelvoux
Je suis d'accord, sur ses pentes, tout peux basculer pour n'importe qui, c'était un peu moins le cas le giro précédent.
En revanche pour froome, je crois que la messe est dites. il ne pourra pas se refaire avant samedi, et a du retard sur beaucoup trop d'adversaires.
ça sera déjà miraculeux si il revient à la même condition physique que le quatuor de tête.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 14:05
par Boulegan
Pelvoux a écrit :
17 mai 2018 13:47
ça sera déjà miraculeux si il revient à la même condition physique que le quatuor de tête.
Tu sais bien que la Sky est l'équipe des "gains marginaux" et grâce à son coussin magique Technogel, Froome va retrouver force et accélération :lol:
Image

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 14:28
par Pelvoux
geraud a écrit :
16 mai 2018 23:05
Pelvoux a écrit :
16 mai 2018 18:19
Pour finir, on se bat pour des poignées de secondes actuellement, mais l'etape de vérité, c'est le Zoncolan samedi: l'etape est très dure avec des cols raides. Si dumoulin lâche disons pas plus de 45 secondes, la messe sera dites...
La messe dite en fin de 2ème semaine, tu y vas un peu fort... Dumoulin à 45s, ca lui donne peut être 1 à 2mn d'avance à l'issue du CLM. Ce n'est pas non plus une marge énorme quand il reste 5 jours de course.
Mais à la fin de cette semaine, la liste des vainqueurs possibles devrait se réduire à 2-3 noms.
Oui d'accord , 45 sec ça ferait déjà beaucoup.
Mais son comportement ce jour là sera significatif de la suite, bien plus que l'arrivée d'Osimo.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 17:50
par Joel
Boulegan a écrit :
17 mai 2018 14:05
Pelvoux a écrit :
17 mai 2018 13:47
ça sera déjà miraculeux si il revient à la même condition physique que le quatuor de tête.
Tu sais bien que la Sky est l'équipe des "gains marginaux" et grâce à son coussin magique Technogel, Froome va retrouver force et accélération :lol:
Image
je l'ai (la Sky nous l'avait donné en démo !).
j'ai pas vu le gain marginal :-)
Mais on dort bien avec ....

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 mai 2018 18:35
par Tarmac
Dommage que sur cette 12ème étape, les tentatives de T Wellens et surtout celle de M Mohoric n'aient pas abouti.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 18 mai 2018 08:21
par Boulegan
Joel a écrit :
17 mai 2018 17:50
je l'ai (la Sky nous l'avait donné en démo !).
j'ai pas vu le gain marginal :-)
Mais on dort bien avec ....
:wink: