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Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 06:35
par Tarmac
Les analyses systémiques inhérentes au doping dans le vélo, ça me gave .
On peux encore une fois ne pas apprécier l'éthique douteuse et l'aspect humain de certains mais que l'on respecte à tout le moins le côté sportif. Hormis quelques rares exceptions, le gros du peloton roule au smic, faut-il le rappeler, par rapport aux chaudières millionnaires du foot. Comparaison n'est pas raison, mais Que ceux qui passent leur temps à cracher sur le bike, qu'ils aillent donc regarder un peu les joueurs de baballes du rugby et du foot :roll:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 07:32
par bnt734
En quoi je "crache" sur le velo en disant simplement au debut que je ne regretterai pas le depart de ce coureur ???
Je trouve meme interessant la tournure que ca prend sachant qu'en lisant le meme rapport du TAS, on ne l'interprete absuloment pas de la meme facon.
Quel est ton avis ? Je suis sur que ce serait bien interssant que ta magnifique comparaison (ilestoulerapport?) sur le le foot et le rugby :wink:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 07:51
par Tarmac
L'entrisme du doping dans le foot ou le rugby y est bien plus élevé. That's all . Le bike aujourd'hui est à tout le moins plus clean que les sports de baballes.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 08:28
par bnt734
Oui sauf qu'on s'en fout du foot et du rugby dans ce topic non? :lol:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 08:46
par Tarmac
C'est bien de réduire et de ramener systématiquement l'actualité du cyclisme sous le prisme du doping, continue de rire, t"as raison :arrow:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 08:55
par warp1977
Pour changer de sujet, vous avez vu la chute du coureur d'ag2r sur son chrono :shock: :shock:
Édit : ah bah oui, mais sur l'autre sujet :oops:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 09:22
par abdo_kassou
Silver0l a écrit :
12 sept. 2017 16:09
claude a écrit :
12 sept. 2017 14:46
Juste une question :
C'est quand la dernière fois que vous êtes partis en voyage en emportant un bifteck ?
Je vois qu'il y en a qui n'ont pas bien lu le rapport, et comme d'hab c'est ceux qui en savent le moins qui parlent le plus. :roll:

Pour faire court, oui, il y avait un bifteck importé d'Espagne, oui on a pu prouver que Contador l'avait mangé, il n'a strictement rien inventé, ils ont même retrouvé le boucher qui l'avait vendu, ils sont même remontés à l'élevage qui avait produit la vache qui avait fourni le bifteck. Mais il ont conclu que la probabilité que cette vache ait été contaminée était trop faible (vu la faible prévalence du clembuterol dans les élevages espagnols depuis l'interdiction de son usage dans les élevages européens), et à la fin ils ont conclu que si l'hypothèse d'un dopage direct ou volontaire était complètement exclue (vu la quantité de produit trouvé et la période à laquelle on l'a trouvé), l'hypothèse la plus réaliste était la contamination accidentelle d'un complément alimentaire que Contador avait consommé (qui n'a pu par ailleurs avoir aucun effet dopant vu la quantité), et il a été condamné pour négligence car il aurait mieux dû se faire conseiller pour sourcer son alimentation auprès de fournisseurs plus rigoureux.
pour faire court, ma théorie, c'est que les gars tombent sur des valeurs ou des produits qui n'a rien à voir avec le dopage qu'ils ont réellement effectué (les cas Landis, Contador, etc)
en fait, ils prennent tellement de trucs, que les impacts sur leurs métabolisme ne sont pas tous maitrisés

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 09:47
par bnt734
Tarmac a écrit :
13 sept. 2017 08:46
C'est bien de réduire et de ramener systématiquement l'actualité du cyclisme sous le prisme du doping, continue de rire, t"as raison :arrow:
C'est ta réaction et ta comparaison sur le foot / rugby qui me fait rire, à la limite donne nous ton interprétation du rapport du TAS et au moins ca fait du concret pour debattre parce que la ca fait un peu cours de recré.
Maintenant si tu interprètes mon avis selon lequel je ne regretterai pas ce coureur et toutes les éloges entendues sur lui lors de la Vuelta comme une occasion de tout ramener au dopage, tu dois souvent te sentir attaquer dès que quelqu'un poste un commentaire sur ce topic. :(
Allez, désolé pour avoir poster cela au début, je ne pensai pas que ca allait deranger autant de personne.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 12:07
par Silver0l
claude a écrit :
12 sept. 2017 21:55
Silver0l a écrit :
12 sept. 2017 16:09
claude a écrit :
12 sept. 2017 14:46
Juste une question :
C'est quand la dernière fois que vous êtes partis en voyage en emportant un bifteck ?
Je vois qu'il y en a qui n'ont pas bien lu le rapport, et comme d'hab c'est ceux qui en savent le moins qui parlent le plus. :roll:

Pour faire court, oui, il y avait un bifteck importé d'Espagne, oui on a pu prouver que Contador l'avait mangé, il n'a strictement rien inventé, ils ont même retrouvé le boucher qui l'avait vendu, ils sont même remontés à l'élevage qui avait produit la vache qui avait fourni le bifteck. Mais il ont conclu que la probabilité que cette vache ait été contaminée était trop faible (vu la faible prévalence du clembuterol dans les élevages espagnols depuis l'interdiction de son usage dans les élevages européens), et à la fin ils ont conclu que si l'hypothèse d'un dopage direct ou volontaire était complètement exclue (vu la quantité de produit trouvé et la période à laquelle on l'a trouvé), l'hypothèse la plus réaliste était la contamination accidentelle d'un complément alimentaire que Contador avait consommé (qui n'a pu par ailleurs avoir aucun effet dopant vu la quantité), et il a été condamné pour négligence car il aurait mieux dû se faire conseiller pour sourcer son alimentation auprès de fournisseurs plus rigoureux.
Tsss...
Moi j'ai dit
"la dernière fois que vous êtes partis en voyage en emportant un bifteck ?"
Toi tu dis
"oui, il y avait un bifteck importé d'Espagne"
C'est pas vraiment le contraire... :roll:
Cela dit, merci pour les précisions instructives concernant l'enquête... manque que l'interrogatoire de la vache mais bon c'était un peu tard :mrgreen:
Ce que tu as dit est une des pire choses que l'on puisse faire. du point de vue réthorique, c'est un straw man argument, ou épouvantail, technique qui consiste à insinuer que son adversaire a utilisé un argument que l'on peut ensuite facilement réfuter.

En gros, tu veux laisser accroire que Contador aurait argumenté qu'il serait parti en voyage en emportant un bifteck, en jouant sur la mauvaise compréhension (ou le mauvais souvenir) que le commun des mortels a eu de l'argumentation réelle de Contador, pour pouvoir mieux ensuite réfuter sa position. C'est juste le comble de la mauvaise foi.

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 13 sept. 2017 14:45
par claude
Je suis BAC + 52, mais ça devient trop compliqué pour moi...

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 14 sept. 2017 20:42
par shika
dans ce cas je ne peux que te recommander les chaînes horizon-gull et Hygiène Mentale, tous les arguments fallacieux sont décrits de façon fort claire et intelligible :)

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 sept. 2017 16:35
par Silver0l

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 16 sept. 2017 17:07
par black chamane
ahah :D

. . .

:mrgreen:

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 sept. 2017 16:30
par Fab74ch
Possible que je me trompe, mais j'ai l'impression que sur le CdM de CLM (remportée par la sunweb devant BMC et Sky) les gars choisissent un combo lenti/50mm alors qu'ils roulent à 51kmh... les 808 c'est juste pour les pimpims? Ou il y avait du vent?

Re: L'ACTUALITE DU CYCLISME

Posté : 17 sept. 2017 16:34
par Gadagne
black chamane a écrit :
16 sept. 2017 17:07
ahah :D

. . .

:mrgreen:
Et ben, il y a un qui a abusé de la bûche de noël :lol:

Du flan, de la charcuterie etc etc