L'ACTUALITE DU CYCLISME

[Pelvoux]

J ai vu le detail.des ecarts entre froome et dumoulin, et froome n a quasiment jamais cesser de creuser y compris sur la montee de sestrieres et dans les vallees.
Donc arretons de dire des.c.... la dessus, froome a massacre tout le monde sur l etape d hier.
Concernant pinot, je rassure certains, y a pas qu en france qu on pense que ce courreur se fait voler....

[geraud]

Et sans faire de l'anti-moulin à café, gratuit, je suis d'accord avec lui, sur le fait que ce n'est pas très fair-play et encore moins sportif de flinguer à 300m de la ligne un concurrent qui a tout donné dans l'ascension. Perso, je ne suis pas surpris

Mais il faut faire quoi? N attaquer que lorsque ses adversaires sont frais? Ou bien ne plus attaquer dans le dernier km?

Dumoulin etait 2eme; c etait a lui d attaquer et de prendre les risques. Se faire contrer lorsque ca n a pas marche c est normal. Froome n a pas non plus profité du travail de dumoulin.

Si froome avait coincé dans le final hier et s etait fait reprendre a 3km de la ligne, pinot et dumoulin auraient du se retenir de l attaquer sous pretexte qu il avait fait 80 bornes seul devant? Et vous auriez trouve quelque chose a redire?

Personnellement je suis loin d apprecier froome et son equipe, mais la mauvaise foi a son encontre finiraient presque par le rendre sympathique.
Les mêmes qui voyaient hier des signes de dopage dans le fait qu il aie des hauts et des bas, lui reprochent maintenant de ne pas craquer davantage. Quitte a comparer a yates, comme si exploser en vol etait un signe de clarté, alors meme que la majorite a trouve la domination de yates suspicieuse pendant 2 semaines.
Et meme si on sait que parmi les plus gros craquages de l histoire figurent des manipulations ratees comme mes PDM ou ulrich.

On peut voir des signes suspicieux dans certains faits de course. Mais voir des signes partout et surtout intepreter les memes faits comme un signe d honnetete ou de dopage, selon la conclusion qu on veut tirer, n a aucun sens

[claude]

Oui et puis ça fait 3 semaines qu'on se réjouit de voir ce beau Giro avec plein d'attaques tous les jours, les classements qui bougent, les rebondissements, etc...
Problème, tout ça fatigue et ceux qui ont beaucoup attaqué (parfois pour pas grand chose) sont sur les rotules en fin de Giro...

[laurent B]

Et sans faire de l'anti-moulin à café, gratuit, je suis d'accord avec lui, sur le fait que ce n'est pas très fair-play et encore moins sportif de flinguer à 300m de la ligne un concurrent qui a tout donné dans l'ascension. Perso, je ne suis pas surpris

Mais il faut faire quoi? N attaquer que lorsque ses adversaires sont frais? Ou bien ne plus attaquer dans le dernier km?

Dumoulin etait 2eme; c etait a lui d attaquer et de prendre les risques. Se faire contrer lorsque ca n a pas marche c est normal. Froome n a pas non plus profité du travail de dumoulin.

Si froome avait coincé dans le final hier et s etait fait reprendre a 3km de la ligne, pinot et dumoulin auraient du se retenir de l attaquer sous pretexte qu il avait fait 80 bornes seul devant? Et vous auriez trouve quelque chose a redire?

Personnellement je suis loin d apprecier froome et son equipe, mais la mauvaise foi a son encontre finiraient presque par le rendre sympathique.
Les mêmes qui voyaient hier des signes de dopage dans le fait qu il aie des hauts et des bas, lui reprochent maintenant de ne pas craquer davantage. Quitte a comparer a yates, comme si exploser en vol etait un signe de clarté, alors meme que la majorite a trouve la domination de yates suspicieuse pendant 2 semaines.
Et meme si on sait que parmi les plus gros craquages de l histoire figurent des manipulations ratees comme mes PDM ou ulrich.

On peut voir des signes suspicieux dans certains faits de course. Mais voir des signes partout et surtout intepreter les memes faits comme un signe d honnetete ou de dopage, selon la conclusion qu on veut tirer, n a aucun sens

Attaquer à 100 m de l’arrivée pour flinguer Dumoulin, sachant que le Giro est gagné...c’est vrai que ça se fait, mais par les petits...pas par les grands...
Ceci si Froome avait voulu dans la dernière montée, il partait tout seul, mais son DS a du lui dire de temporiser...

[geraud]

Froome au TDF? Pas si sûr...
Il sait ce qui l'attends, crachats et urine...

Faut vraiment etre d une intelligence superieure pour faire le deplacement, se rendre sur une course, pour aller cracher sur un coureur.
On parle souvent des giro ou vuelta des annees 80 ou c etait parfois chaud pour les coureurs etrangers; mais la connerie s exportant tres bien, et n etant pas en voie d extinction, on a encore ca chez nous en 2018. Quelle belle image du peuple francais, en mondiovision !!!

[Tarmac]

Mais il faut faire quoi? N attaquer que lorsque ses adversaires sont frais? Ou bien ne plus attaquer dans le dernier km?

Dumoulin etait 2eme; c etait a lui d attaquer et de prendre les risques. Se faire contrer lorsque ca n a pas marche c est normal. Froome n a pas non plus profité du travail de dumoulin.

Si froome avait coincé dans le final hier et s etait fait reprendre a 3km de la ligne, pinot et dumoulin auraient du se retenir de l attaquer sous pretexte qu il avait fait 80 bornes seul devant? Et vous auriez trouve quelque chose a redire?

Personnellement je suis loin d apprecier froome et son equipe, mais la mauvaise foi a son encontre finiraient presque par le rendre sympathique.
Les mêmes qui voyaient hier des signes de dopage dans le fait qu il aie des hauts et des bas, lui reprochent maintenant de ne pas craquer davantage. Quitte a comparer a yates, comme si exploser en vol etait un signe de clarté, alors meme que la majorite a trouve la domination de yates suspicieuse pendant 2 semaines.
Et meme si on sait que parmi les plus gros craquages de l histoire figurent des manipulations ratees comme mes PDM ou ulrich.

On peut voir des signes suspicieux dans certains faits de course. Mais voir des signes partout et surtout intepreter les memes faits comme un signe d honnetete ou de dopage, selon la conclusion qu on veut tirer, n a aucun sens

De la même manière, tout cela est parfaitement recevable, cela dit, je ne fais qu'exprimer mon ressenti sur le forum. mettre un coup de massue à 300m, j'ai le droit de penser et de dire que ce n'est pas très sportif. Ce ne serait pas Froome mais un autre coureur, ce serait pareil.

[warp1977]

Donc pendant un match de foot, tu préfères que ton équipe gagne 1-0 plutot que 3 ou 4-0?

[abdo_kassou]

Froome au TDF? Pas si sûr...
Il sait ce qui l'attends, crachats et urine...

Faut vraiment etre d une intelligence superieure pour faire le deplacement, se rendre sur une course, pour aller cracher sur un coureur.
On parle souvent des giro ou vuelta des annees 80 ou c etait parfois chaud pour les coureurs etrangers; mais la connerie s exportant tres bien, et n etant pas en voie d extinction, on a encore ca chez nous en 2018. Quelle belle image du peuple francais, en mondiovision !!!

"Qui sème le vent récolte la tempête"
sauf que que le premier qui s'est foutu de la gueule du public, c'est Amstrong.

[geraud]

De la même manière, tout cela est parfaitement recevable, cela dit, je ne fais qu'exprimer mon ressenti sur le forum. mettre un coup de massue à 300m, j'ai le droit de penser et de dire que ce n'est pas très sportif. Ce ne serait pas Froome mais un autre coureur, ce serait pareil.

Mais je ne vois pas ce qu'il y a d'anti-sportif.
Froome aurait 5mn d'avance sur Dumoulin, ce serait effectivement gratuit et reviendrait un peu à humilier son adversaire.
Pour reprendre le parallèle de warp avec le foot, que ton équipe mène 8-0 contre une équipe qui joue 3 divisions en dessous, tu n'es peut être pas obligé de chercher à lui en mettre le plus possible, à tenter le petit-pont sur le gardien,...

Mais la, Froome serait plutôt avec un petit 2-0 à 15mn de la fin. Normalement ça doit passer; mais c'est loin d'être fini quand même.

Demain, ne serait-ce que parce qu'il y a la victoire d'étape au bout, rien (hors chute massive) ne fera ralentir le peloton dans les 10 derniers kilomètres.
Si Froome tombe ou a un incident mécanique à 5km de la ligne, même entouré de ses coéquipiers, il laisse combien de temps au peloton et à Dumoulin sur la ligne? Il a 46 secondes d'avance au général; en cas d'incident dans le final demain, ça peut se jouer quasimment à la seconde.

Donc chercher à reprendre du temps, même si ce n'est que 5 secondes, ne me parait pas anti-sportif; et je dirais même que ça ne me semble pas idiot

[USAT]

Et sans faire de l'anti-moulin à café, gratuit, je suis d'accord avec lui, sur le fait que ce n'est pas très fair-play et encore moins sportif de flinguer à 300m de la ligne un concurrent qui a tout donné dans l'ascension. Perso, je ne suis pas surpris

Mais il faut faire quoi? N attaquer que lorsque ses adversaires sont frais? Ou bien ne plus attaquer dans le dernier km?

Dumoulin etait 2eme; c etait a lui d attaquer et de prendre les risques. Se faire contrer lorsque ca n a pas marche c est normal. Froome n a pas non plus profité du travail de dumoulin.

Si froome avait coincé dans le final hier et s etait fait reprendre a 3km de la ligne, pinot et dumoulin auraient du se retenir de l attaquer sous pretexte qu il avait fait 80 bornes seul devant? Et vous auriez trouve quelque chose a redire?

Personnellement je suis loin d apprecier froome et son equipe, mais la mauvaise foi a son encontre finiraient presque par le rendre sympathique.
Les mêmes qui voyaient hier des signes de dopage dans le fait qu il aie des hauts et des bas, lui reprochent maintenant de ne pas craquer davantage. Quitte a comparer a yates, comme si exploser en vol etait un signe de clarté, alors meme que la majorite a trouve la domination de yates suspicieuse pendant 2 semaines.
Et meme si on sait que parmi les plus gros craquages de l histoire figurent des manipulations ratees comme mes PDM ou ulrich.

On peut voir des signes suspicieux dans certains faits de course. Mais voir des signes partout et surtout intepreter les memes faits comme un signe d honnetete ou de dopage, selon la conclusion qu on veut tirer, n a aucun sens

Attaquer à 100 m de l’arrivée pour flinguer Dumoulin, sachant que le Giro est gagné...c’est vrai que ça se fait, mais par les petits...pas par les grands...
Ceci si Froome avait voulu dans la dernière montée, il partait tout seul, mais son DS a du lui dire de temporiser...

Y'a pas de petit ou grand dans le vélo: quand tu joues la gagne le but est de niquer ton adversaire, physiquement, et psychologiquement ( comme ce dernei sprint) point barre. T'es pas la pour faire des cadeaux.

c'est comme la concurrence entre 2 entreprises, pas de cadeau.

De part la nature de ce sport, c'est un sport ou y'a une ambiance de merde à cause des rivalités à différentes niveau de la course. Un peu comme koh lanta si tu veux. Le vélo ce n'est pas un sport ou il y a des valeurs par la simple et bonne raison que pour gagner tu dois utiliser et profiter de ton adversaire pour gagner, gagner sur son dos si tu préfères. ( dans ce type d'activité du vélo, il y a d'autres pratique vélo qui sont différente)

Tu as couru en ffc? si oui tu ne ferais pas ce type de commentaires. Celui qui dit ça c'est l'amoureux du sport, du beau jeu, de respect et des valeurs, bien loin d'un grand tour.

tu prends la cap,le tri, les sports co, et tout ce que tu veux, le fonctionnement, la base, l'essence même de l'activité est différente, même si on peut tjr dire que suivre un adversaire va t'aider mentalement, ou au foot de provoquer une faute mais c'est commune mesure avec le vélo sur l'économie physique que tu peux en tirer.

[USAT]

J'en ai fait quelques uns, et je trouve quand même que le mental joue vachement, en tout cas pour moi (et c'est valable aussi pour les CLM en course à pied que j'ai fait).
Quand t'es en peloton, tu as la roue du mec de devant en ligne de mire, tu te fais la peau pour suivre.
En CLM, t'es seul face à toi même, tu ne sais jamais ou tu en es, tu as le temps de cogiter. Et Pinot, sur ce CLM, est un de ceux qui avaient le plus la pression. Et ça, clairement, ça peut jouer sur la performance (en plus d'une éventuelle mauvaise nuit, etc.).

Après, on est d'accord qu'avec 300W de PMA, t'as beau avoir le meilleur mental du monde, tu sortiras jamais un gros CLM. Mais si tu es "moyen" (au niveau pro), alors tu peux te trouer. Ca reste mon avis

Pour pratiquer régulièrement le clm et faire qq épreuves vélos, le mental joue partout et tout le temps. et je trouve que le mental n'est pas plus important sur un clm que sur une course en ligne. Le clm tu gères ton effort comme tu veux, contrairement à une course, ou tu te fais lâcher et la c'est dur mentalement. Et si tu prépares des clm, tes entrainements seront basés sur des allures clm et faut te dépouiller. Le jour de la course est pas plus dur.

Tu sais très bien ou tu en es sur clm, surtout eux avec un capteur et oreillette, Avec l'habitude tu te rend vite compte de ta forme du moment ; comme l'ont dit les commentateurs ( parmi des dizaines de merde) un clm tu sens dès le premier km si tu es dans un bon jour ou pas, et même parfois dès l’échauffement. Si c'est un mauvais jour, c'est un enfer car il faut te battre et te faire encore plus mal, sans plaisir, c'est une vraie souffrance, tout en sachant que tu seras déçu de ton temps final ; mais sur un grand tour, tu peux pas lâcher, tu auras tout donner même si tu finis loin = gros mental.

Dire que Pinot a pas de mental...haha! Vous me faites rire. Pour être coureur de ce rang il faut un mental d'acier. Gérer les médias, la pression financière, les attentes de résultat, être leader d'une équipe, des sponsors etc. Faut vraiment être costaud mentalement. Sans parler des entraînements, de l'hygiène de vie contraignante etc. Et je dirais même que pour être coureur cycliste pro, il faut avoir un gros mental.

tu parles de pma, tu crois qu'un gars comme Pozzo qui fait 53 Kg à combien de pma?

Si on part du fait qu'au seuil on peut être au max à 6,2 Watt/kilo, il aurait au mieux 328 watts au seuil. Et sur le plat c'est encore plus difficile a tenir ; encore plus difficile après 2 semaines de courses ; vu sa position sur le vélo, la tête qui bouge sans cesse, les jambes de travers, tjr a se repositionner sur la selle ( Comme Yates) bref, faudra m'expliquer comment un type non spécialiste sort 48 de moyenne avec une pma estimée au max de 370watts. ( 53 Kg x 7 watt/kg = 370)

Bien sur que pour être un coureur de ce niveau il faut avoir du mental, et aimer en ch*** comme pas possible, en course ou à l'entrainement! C'est enfoncer une porte ouverte que de dire ça!
Mais, si l'expression "le mental est plus important en CLM" est peut-être mal choisi, il est en tout cas (très) différent! Un peu comme une séance de 10*400m sur piste en groupe ou seul! On connait tous des athlètes qui vont se déchirer une fois en groupe à tout donner pour suivre, et par contre se mettre un peu en dedans une fois seul, ou s'arrêter à 8. Et inversement, certains décrocheront rapidement en groupe pour faire "leur" séance, qui sera très proche de celle réalisée seul. Pinot semble appartenir à la 1ere catégorie, il aime sauter sur tout ce qui bouge quand ça attaque et qu'il a les jambes, ou bien s'accrocher à une roue jusqu'à la mort quand c'est dur. Un Dumoulin appartiendrai plutôt à la seconde catégorie.


Et je comprends pas trop le lien avec ton laïus sur la PMA/FTP de Pozzo?
Tu remets quoi en cause? Il a roulé à 48kmh sur le chrono et il fait 53kg, c'est un fait, point. Et vu le parcours ultra roulant, c'est pas hyper choquant

il y existe des lois physiques. par exemple on peut calculer/estimer avec la puissance nécessaire à faire avancer un système ( vélo + coureur) en fonction de différentes paramètres ( je vais pas la liste ici qui a déjà été répétée 100 fois). Et quand tu fais 53 kg et que tu roules à 48 de moyenne, je te laisse calculer la puissance nécessaire a développer ( vu sa position et sa pgrosse prise au vent...) et la comparer a ce qui est possible humainement quand tu as le physique d'un gosse de 12 ans.

[geraud]

Froome au TDF? Pas si sûr...
Il sait ce qui l'attends, crachats et urine...

Faut vraiment etre d une intelligence superieure pour faire le deplacement, se rendre sur une course, pour aller cracher sur un coureur.
On parle souvent des giro ou vuelta des annees 80 ou c etait parfois chaud pour les coureurs etrangers; mais la connerie s exportant tres bien, et n etant pas en voie d extinction, on a encore ca chez nous en 2018. Quelle belle image du peuple francais, en mondiovision !!!

"Qui sème le vent récolte la tempête"
sauf que que le premier qui s'est foutu de la gueule du public, c'est Amstrong.

Ok, le public peut s'estimer trompé, trahi, détester Froome (ou Armstrong ou n'importe quel autre coureur), le siffler, se déguiser en infirmier avec des grosses seringues sur le bord de la route, brandir des banderoles, peindre des inscriptions sur la route...
Mais cracher ou jeter de l'urine sur un coureur... Personne n'est obligé de suivre le Tour; tout le monde peut aussi rester à la maison.

Et d'ailleurs, pour faire le parallèle avec un sujet qui a pas mal fait parler ces derniers jours, notamment sur OLT, c'est d'ailleurs intéressant de comparer la clémence avec laquelle les crachats ou le jet d'urine sur Froome sont parfois traités, et l'histoire du caillassage du bus du Havre.
Pour moi, les deux relèvent exactement de la même démarche. Tu peux ne pas aimer un athlète ou un club; tu peux lui mettre une certaine pression; tu n'as aucune raison de l'agresser.
Dommage que le Tour ne passe pas en Corse cette année. Peut être qu'un crachat corse aurait permis de rendre l'acte condamnable

[USAT]

Le moulin à café n’aura pas de défaillance... , l’equipe Sky fonctionne en toute impunité depuis des années avec leurs budgets, leurs avocats et ce n’est pas Lapartient qui changera les choses.
Pinot est humain, c’est rassurant sur ses pratiques par rapport aux autres, c’est un des coureurs qui semble le plus repousser ses limites en course...et sûrement plus à l’eau claire que le rosbeef...

C'est vrai qu'il n'en a pas eu sur les 2 premières semaines
On devrait actualiser Jean de la Fontaine: "Selon que vous serez français ou non, les jugements d'OLT vous rendront dopés ou propres"

ET surtt le Français n'aime pas le gagnant, le vainqueur, celui qui réussit. il se plait a le détester, penser que lui même est propre et irréprochable et que donc il ne peut pas gagner à cause de la triche. Et comme le Français ne gagne que trop rarement ( sport ou autre), je pense que ça résulte d'un complexe : gagner c'est mal.

Son amour pour Poulidor en est la plus belle expression.

C'est valable dans la vie de tous les jours.

[Frank]

Faut vraiment etre d une intelligence superieure pour faire le deplacement, se rendre sur une course, pour aller cracher sur un coureur.
On parle souvent des giro ou vuelta des annees 80 ou c etait parfois chaud pour les coureurs etrangers; mais la connerie s exportant tres bien, et n etant pas en voie d extinction, on a encore ca chez nous en 2018. Quelle belle image du peuple francais, en mondiovision !!!

"Qui sème le vent récolte la tempête"
sauf que que le premier qui s'est foutu de la gueule du public, c'est Amstrong.

Ok, le public peut s'estimer trompé, trahi, détester Froome (ou Armstrong ou n'importe quel autre coureur), le siffler, se déguiser en infirmier avec des grosses seringues sur le bord de la route, brandir des banderoles, peindre des inscriptions sur la route...
Mais cracher ou jeter de l'urine sur un coureur... Personne n'est obligé de suivre le Tour; tout le monde peut aussi rester à la maison.

Et d'ailleurs, pour faire le parallèle avec un sujet qui a pas mal fait parler ces derniers jours, notamment sur OLT, c'est d'ailleurs intéressant de comparer la clémence avec laquelle les crachats ou le jet d'urine sur Froome sont parfois traités, et l'histoire du caillassage du bus du Havre.
Pour moi, les deux relèvent exactement de la même démarche. Tu peux ne pas aimer un athlète ou un club; tu peux lui mettre une certaine pression; tu n'as aucune raison de l'agresser.
Dommage que le Tour ne passe pas en Corse cette année. Peut être qu'un crachat corse aurait permis de rendre l'acte condamnable

Bonjour, entièrement d'accord avec geraud concernant l'agression physique de qui que ce soit.
En revanche, j'ai bien cru voir hier ou lors de l'étape d'avant un mec courir à côté de Froome déguisé en infirmier. Excellent!
Sinon, sacré coup de bambou pour Pinot... Il a dû trop taper dedans ces derniers jours et il est sûrement épuisé ou souffrant.
A+!

[Gadagne]

Ça fait pitié les réflexions de pimpin ,manquant même de respect à Froome en le citant comme un appareil de cuisine, tiens les mêmes neuneus. Qui citait « requin de messine »à chaque phrase, les mecs qui existent pas, dont tout le monde s en fout dans la vraie sauf sur olt et j en fais partie

Merci usat de souvent replacer le débat.

Félicitations à Boulegan pour tous ses commentaires très éclairés .