Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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octave
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par octave » 10 nov. 2018 23:05

Putain le match imperdable!!!
😄

Venner192
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 » 10 nov. 2018 23:25

octave a écrit :
10 nov. 2018 23:05
Putain le match imperdable!!!
😄
La machine à perdre, à 2s ou 5 cms sur cette dernière balle récupérée par Penaud.
Enfin vitesse et surpuissance, quand ils accélèrent les sudafs, ça fait très mal.
Les pumas semaine prochaine, attention les désillusions...

Dortmund et ses mobylettes font exploser la défense du Bayern après celle de l’Atletico, quelle perf avec ce sorcier incroyable de Lucien Favre qui était déjà remarquable avec Nice.
Ribéry toujours d’attaque, il vieillit bien, il avait le niveau de la CdM, c’est certain !
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octave
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par octave » 10 nov. 2018 23:29

Ça risque d’etre Un massacre face à l’Argentine...
C’est plus la puissance la! Ils ont de sacrés artilleurs et c’est autre chose niveau finesse...

On va voir. :mrgreen:

geraud
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud » 11 nov. 2018 01:17

Venner192 a écrit :
10 nov. 2018 23:25
octave a écrit :
10 nov. 2018 23:05
Putain le match imperdable!!!
😄
La machine à perdre, à 2s ou 5 cms sur cette dernière balle récupérée par Penaud.
Enfin vitesse et surpuissance, quand ils accélèrent les sudafs, ça fait très mal.
Les pumas semaine prochaine, attention les désillusions...

Dortmund et ses mobylettes font exploser la défense du Bayern après celle de l’Atletico, quelle perf avec ce sorcier incroyable de Lucien Favre qui était déjà remarquable avec Nice.
Ribéry toujours d’attaque, il vieillit bien, il avait le niveau de la CdM, c’est certain !
Oui, enfin le problème, c'est que si on résume ce qui s'est passé en rugby depuis la dernière Coupe du Monde, quand les sud Af accélèrent ça fait mal.
Mais quand les Argentins accélèrent, ça fait mal, quand les Australiens accélèrent ça fait mal, quand les Japonais accélèrent, il faut s'en remettre à leur gourmandise pour ne pas perdre le match, et contre l'Irlande, le Pays de Galles et l'Angleterre, quelques résultats obtenus aux forceps laissent paraitre une équipe de France moins loin qu'elle ne l'est en réalité.
J'allais dire qu'il n'y a que contre l'Italie que la France a encore des certitudes, mais elle a quand même connu quelques désillusions ces dernières années.
Et bien sur, je n'ai même pas parlé des Blacks...

Depuis la création de la Coupe du Monde, la France n'a sans doute encore jamais été aussi loin du top niveau mondial (et surtout inquiétée par autant d'équipes). Pourtant ça reste la France... sur un malentendu, elle est capable de sortir deux gros matchs venus de nulle part en coupe du monde et de se retrouver en demi finales. Mais aujourd'hui, la logique voudrait plutôt que si elle réalise un "exploit", ce soit de ne pas sortir de sa poule pour la première fois.

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud » 11 nov. 2018 01:22

De tout façon aujourd'hui, dans le jeu comme dans les résultats, on peut estimer que la France est derrière les Blacks, l'Australie, les Sud Af, l'Argentine, l'Angleterre, le Pays de Galles et l'Irlande. Ca fait déjà 7 équipes...
Donc sur le papier, si la France peut prétendre à quelque chose, c'est au dernier ticket pour les quart de finales. Et au vu de ce qu'on a vu ces dernières années, si on y trouvait le Japon (qui seront à domicile) ou l'Ecosse ce ne serait pas un scandale.

Mais de toute façon, dans une poule avec Argentine, France et Angleterre, l'une de ces 3 équipes ne passera pas les poules. Le match France-Argentine vaudra très cher...

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud » 11 nov. 2018 01:26

Tiens d'ailleurs, au classement mondial, la France est officiellement devant l'Argentine, mais derrière l'Ecosse
http://www.sports.fr/rugby/internationa ... t_irb.html

Sauf que l'Argentine joue en hémisphère Sud et la France dans l'hémisphère Nord. Et c'est probablement plus dur de chercher des victoires en 4 nations pour les Argentins qu'aux 6 nations pour les Français (ou bon an, mal an, tu arrives bien a gagner un ou deux matchs). Comme en plus l'Argentine réussi généralement très mal aux Français, la place de la France dans les 8 meilleures nations est loin d'être acquise.

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 11 nov. 2018 09:30

Au lieu de pleurer, de se lamenter sur les fins de matchs difficiles de l'EDF, faudrait se poser la bonne question: pourquoi tout ces changements qui n'apportent aucune plus value à l'équipe? Quoi, ces pros ne peuvent pas jouer 80'? On sort des mecs qui maîtrisent le match, ont pris l'ascendant psychologique, qui y sont dans le combat, et ensuite comme d'hab, l'équipe prend l'eau. Seul Dupont a été bon (et encore, Seurin était très bon hier soir). C'est insupportable cette ribambelle de changement à partir de la 60éme. N'importe quel entraîneur peut le comprendre ça! À l'inverse les Sud Af ont sorti ceux qui étaient à la peine... Et nous on leur ouvre la porte en mettant en face une équipe B qui a tout à perdre (je te dis pas la pression pour les remplaçants, prendre la place de copains qui ont fait un match héroïque au risque de leur saboter le travail...).
Pour moi, Brunet est une brèle et cette défaite (comme certaines de justesse avant), lui est imputable.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

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octave
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par octave » 11 nov. 2018 10:01

C’est quand même dingue de voir que l’equipe Tient en main la première mi temps...
Puis cet essai débile sur la relance moisie française, cette aventure de Thomas seul alors qy’il A deux collègues. (Ça serait aller au bout on crie au génie).
Pourquoi Fikou tente une pénalité de plus de 50m?
Puis effectivement ces changements à l’heure De jeu!!!?!?
Comme d’habitude.... ça NE MARCHE PAS.

Quand à la touche à la dernière seconde....
Quelle fébrilité!
Trop d’envie de bien faire sans doutes.

C’est vraiment rageant de voir ça!
Manque de clairvoyance ou de lucidité?

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 » 11 nov. 2018 10:31

Je ne vous comprends pas, pourquoi s’en prendre à Brunel, aux remplacements ou à Fickou qui tente une pénalité dans ses cordes ??!
Le problème est bien plus profond puisque Saint-André, Novès, Liévremont ou Brunel peuvent se succéder, ça ne change rien...!
On a le championnat le plus dur et le plus long du monde, qui s’ajoute aux coupes européennes qui constituent un 2ème championnat, plus les matchs internationaux.
Dans ces conditions, en plus de la fatigue engendrée, il est aussi très dur aussi de lancer des joueurs joueurs.
Car on recrute un max des joueurs étrangers et d’espoirs étrangers top-niveau qui finissent leur formation, qui vont être francisés pour jouer avec les bleus, et vous verrez que c’est ça qui va nous sauver, 5/6 joueurs cracks en bleus d’origine étrangère.
Alors tout est problème de règlement pour protéger nos locaux, et de choix systémiques si vous voulez réformer l’économie du rugby français en cassant le business des clubs.
C’est sûr, déjà si on avait 6 provinces plutôt que 14 clubs dans un championnat restreint, mais ça parait rigoureusement impossible culturellement et économiquement, ou si on limitait drastiquement l’apport des étrangers en se tirant à court et moyen terme, une balle dans le pied, mais qui le veut...?
Moi étant supporter du PSG et du Stade Français, je préfère être premier et compétitif en Coupe d’Europe avec un max d’étrangers, que d’être dans les choux avec un max de français !!
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 11 nov. 2018 14:50

Commentaires de Brunet :sm10: :
il s'est dit « énervé contre tout », le patron des Bleus a clairement une dent contre Nigel Owens, qui a dirigé la rencontre et dont Jacques Brunel met en avant ce qu'il considère comme des « décisions qui pèsent lourd ». « Sur le ruck où nous sommes pénalisés devant la ligne des Sud-Africains, il y a une faute évidente d'un adversaire qui empêche un de nos joueurs de venir au soutien, fulmine l'entraîneur du XV de France face à la presse. Et sur la dernière mêlée devant notre ligne, on les enfonce et un de leurs troisième-ligne est complètement détaché. » Mais si l'arbitre de la rencontre en a pris pour son grade, les joueurs n'ont pas échappé à sa vindicte. « Mais je suis aussi énervé après nos joueurs, renchérit Jacques Brunel. On perd la possession à trente secondes de la fin du match et il arrive ce qui arrive. On ne peut pas perdre comme ça. »
C'est surtout pas de sa faute.... Il est aussi suffisant que ses prédécesseurs (et la même logique: cf mon post précédent sur ses changements idiots et suicidaires)
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 » 11 nov. 2018 15:06

On était mangé, on avait déjà échappé miraculeusement à 2 essais juste avant, ballon échappé dans l'en-but et en-avant sur la dernière passe.
On ne se pose pas les bonnes questions, la puissance, la vitesse et la technique des joueurs.
Ah oui, le rugby statique, les touches, les mêlées, les rucks, mais donner de la vitesse à la balle, on n'est pas formé pour cela ni en attaque ni en défense.
Les adversaires ont beau jeu de pourrir nos sorties de balle et de reformer la ligne défensive.
On peut parler aussi de la formation néo-zélandaise et la notre qui sont totalement opposées, la technique et la vitesse chez eux, la force chez nous.
Mais la force, ce n'est pas la puissance ou la tonicité...!!
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par braziou » 11 nov. 2018 20:32

Pourtant , Novembre est une bonne période pour prendre les nations du Sud
Si défaite contre l'Argentine, ça va gueuler mais Brunel restera
le licenciement de Novès a déjà plombé les comptes de la FFR

geraud
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud » 12 nov. 2018 08:18

Abdo_kassou, à certains postes, 80mn effectivement trop long, sans que l'on puisse remettre en question le professionnalisme ou le niveau de préparation physique des joueurs. Cela fait longtemps maintenant que, dans toutes les équipes de haut niveau au monde, aucun joueur de première ligne ne joue 80mn. La limite normale c'est justement 60mn, et c'est parfois toute la première ligne qui est changée d'un coup.
En général, les changements sont différents selon les postes:
- première ligne, chaque entraineur change toute sa première ligne autour de l'heure de jeu. Le poste est trop exigeant physiquement pour tenir 80mn sans baisser d'intensité.
- postes de 9/10, c'est souvent stratégique. Beaucoup d'équipes associent souvent un jeune joueur qui créée et accélère le jeu et un plus ancien, qui ne pas toujours tenir 80mn, mais sais comment jouer pour aller chercher les points qui manquent ou au contraire pour tenir le score dans le dernier quart d'heure. L'Irlande avait Sexton / O'Gara, Brive avait Iribaren / Pejoine, Clermont avait Lopez / Brock James,...
- les autres postes de la mélée, selon l'age et la forme des joueurs et l'intensité du match, 80mn c'est long... mais tu ne peux pas changer tout le monde, donc tu changes en priorité ta première ligne, et aux autres postes, tu changes ceux qui ont le plus de mal.
- 11 à 15, la effectivement, les joueurs jouent beaucoup plus régulièrement 80mn

Donc non, ca n'a rien d'anormal de faire tous ces changements. C'est ce qui se fait partout, dans toutes les équipes. Par contre, je considère personnellement que les matchs débutent souvent à la 60ème minute justement. C'est un peu comme le 30ème kilomètre au marathon. Quand tu regardes, dans 80% des matchs, l'écart n'est pas très conséquent pendant 50 ou 60mn. Mais c'est justement quand les titulaires commencent à s'éteindre que les écarts se font. Pour les équipes les plus faibles, quand tes titulaires fatiguent puis sont remplacés, tu baisses clairement de niveau (c'est généralement vrai pour toutes les équipes qui descendent de Top 14 en fin de saison); alors que pour les meilleures, les remplaçants sont aussi forts que les titulaires et les changements sont juste l'occasion de remettre de la fraicheur.

L'exemple type, c'est le Clermont-Agen de début de saison. Agen vient mener à la mi-temps à Clermont. Et au final ils perdent 67 à 23
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 ... live.shtml

Mais c'est justement une des choses qui manquent à cette équipe de France. Dans les 20 dernières minutes, au moment ou tu dois faire tourner et où le score se fait, elle baisse de régime.

Venner, personnellement, je ne crois pas à l'argument de la saison trop longue. Sur le long terme, et l'enchainement des matchs qui peut user des joueurs prématurément, je veux bien. Pour expliquer des blessures ou une fatigue au moment des phases finales, d'accord. Mais la on est début novembre. Les Sud Afs terminent leur saison alors qu'en France il y a eu 9 journées de Top 14 et 2 de coupes d'Europe. Et les internationaux n'ont pas joué les 11 matchs. Ils devraient être à plein régime justement.
(Par contre il y a un truc que je trouve bizarre dans ce calendrier. En 2018, la finale était le 2 juin. En 2017, le 4 juin… bref, en général, c'est le premier Week end de juin. Et la, en année coupe du monde, alors que les internationaux vont devoir prendre un peu de repos pour récupérer la saison, puis entamer la préparation pour la coupe du monde, le calendrier est décalé de 2 semaines !!! Finale le 15 juin… On se plaint tout le temps que les sélectionneurs n'ont pas assez de temps avec leur équipe pour les préparations, mais la on se tire une balle dans le pied. S'il y a une année où il ne faudrait pas reculer la date de la finale, c'est bien une année de coupe du monde)

Par contre, il y a clairement un problème dans le style de jeu. La France est dans un jeu beaucoup trop physique. La FFR semble l'avoir identifié, et vient juste de changer les règles chez les jeunes, pour encourager l'évitement et les passes, plutôt que le "rentre-dedans". Mais ça, c'est jusqu'au moins de 14 ans il me semble. Donc on ne verra pas les bienfaits en 2020, et même pas en 2024. L'action de Thomas est presque symbolique; a 3 contre 1, il choisit d'aller au contact du joueur d'en face...
On dit parfois qu'il y a trop d'étrangers dans le championnat. Moi je pense au contraire qu'il n'y en a pas assez; mais pas sur le terrain, mais aux postes d'entraineur. Je ne dis pas que nos entraineurs ne sont pas bons; simplement ils ont grandi dans un mode de jeu qui est dépassé et ont peut être du mal à évoluer. Les blacks ont apporté un nouveau style de jeu il y a déjà 7 ou 8 ans, et ont d'ailleurs gagné les 2 coupes du monde de cette période. Plein d'autres nations ont suivi; l'Ecosse à changé son jeu, l'Irlande aussi,... même les anglais, réputés pour ne pas être très joueurs mais plutôt miser sur la discipline et le jeu au pied se sont mis à développer du jeu. Et tout ces nations ont progressé.
La France est beaucoup trop sur le physique.

Contrairement à ce que tu dis Venner, je pense que la France peut gagner avec des joueurs français. Nos moins de 20 ans sont champions du monde ! Mais il faut s'aligner sur le jeu des meilleurs nations. C'est aussi ce qui se fait dans les autres sports; après que la France soit devenue championne du Monde de foot en 98, la formation française s'est très bien exportée. Le cyclisme sur piste français gagnait tout à un moment; l'Australie est allée chercher des compétences en France et est revenue au niveau,...
La nous sommes dans un système franco-français. Les joueurs qui vont prendre de l'expérience à l'étranger se comptent sur les doigts d'une main (Picamoles, un an en Angleterre. Mermoz maintenant, mais qui n'est plus en EdF... Et avant, il faut remonter à la génération Betsen/Ibanez/Michalak/Chabal/Bruno). Plusieurs autres nations ont arrête d'interdire de sélection les joueurs partis à l'étranger. Parce que trop de bons joueurs préféraient renoncer à la sélection pour aller prendre un gros contrat. Mais aussi sans doute en tenant compte du fait que c'était une expérience bénéfique que de se confronter à d'autres expériences.
Je pense que d'avoir quelques grands entraineurs étrangers de plus dans notre championnat, et d'avoir quelques internationaux français qui vont jouer quelques saisons en premier ship ou dans l'hémisphère sud, aiderait grandement le rugby français à se développer. La on se contente de s'endormir sur "le meilleur championnat du monde" et les "défaites encourageantes de l'équipe de France".

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud » 12 nov. 2018 08:27

Tiens d'ailleurs… à chaque fois, on reparle de ce fameux France - Nouvelle Zélande de 2007.
Mais les 5 joueurs dont je parlais juste avant faisaient tous partie de cette équipe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Équipe_de ... ive_des_30
Bruno, Ibanez, Chabal et Michalak ne jouaient pas en France à ce moment la, et Betsen est lui parti juste après la coupe du monde. Je suis persuadé que ces expatriations sont positives pour les joueurs comme pour l'équipe de France

claude
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude » 12 nov. 2018 16:16

Gasquet forfait pour la finale de la CD...

Magic Noah va être obligé de rappeler un des joueurs dont il ne voulait pas il y a une semaine :mrgreen:
Claude

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