Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
dams69
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 13:58

Jaginho a écrit :
02 janv. 2018 11:01
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 10:03
Jaginho a écrit :
01 janv. 2018 12:19
2- je dis "Oui on a été une vraie merde lors tournée automne [...] il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance." ce qui est valable aussi pour tournée en Af Sud, voici le 15 de départ pour dernier match (en gras, les "potentiels" titulaires) :
Dulin – Ducuing, Penaud, Fickou, Vakatawa – (o) Plisson, (m) SerinGourdon, Picamoles, Y. Camara – R. Taofifenua, Maestri – Slimani, Guirado, Poirot
Pr rappel pour ceux qui ne suivent pas trop le rugby, les tournées de juin se font sans les club 1/2 finalistes du top 14 donc potentiellement là où sont nos meilleurs joueurs... oui car le rugby est très cons et pas peur des doublons, du ridicule...

3- arrête avec les "on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande" car les gallois que l'on bat au dernier T6N battent les irl donc en fait c comme si on avait battu les sud af qui ont battu une fois les australiens dc idem mais les australiens ont battu les NZ dc merde, on a tapé les NZ ? sans déconner...
Oui je sais qu'on a déjà eut cette discussion ici mais subitement je te vois très optimiste. Brunel il a été champion pour la seule fois de sa carrière en 2009, alors que Novès l'a été en 2011 et 2012. Donc quand on dit que Novès est dépassé et qu'on le remplace par Brunel qui était redevenu adjoint il y a quelques mois, ça me ferait presque rire. On a quand même réussi à trouver une pipe comme Ducuing qui du haut de ses 4 sélections déclare qu'il fallait du changement, LOL. Lui a part lorsqu'il a prit un KO contre les sud Afs je ne l'ai pas vu sur le terrain.

3. Là tu dis n'importe quoi. Prendre un match indépendament des autres ne démontre pas grande chose, ce qui compte c'est la tendance. Quand on perd 4 fois contre les Sud Afs, ça n'est plus une anecdote, mais une tendance forte qui démontre largement que l'on est en-dessous de cette équipe pourtant pas vraiment impressionante contre les autres, il n'y a aucune discussion possible là-dessus. Si on prend les tournois depuis 2012, donc post coupe du monde 2011, on voit que on perd 5 fois sur 6 contre le Pays de Galles et l'Irlande contre une seule victoire. C'est quand même une tendance parlante. Quand tu vois qu'il y a 15 ans, ces équipes servaient à départager le vainqueur du tournoi entre anglais et français... Après je pense qu'avec l'Ecosse et l'Argentine il y a bataille. Dans un championnat à 3 avec ces équipes on pourrait gagner comme finir dernier, mais c'est de la pure spéculation. Donc si tu veux, on pourrait être 7ème, hypothétiquement, mais pas mieux, donc pour ta place de potentiel 5ème, c'est complètement impossible. Il y a quelques jours c'est ce que tu disais (5ème), près réflexion je vois que finalement tu parles de place 5 à 7, c'est déjà plus sage, mais absolument rien ne monter que c'est vrai, alors que l'inverse l'est. Après oui sur un match en bois ,tu peux battre Wales et Irlande, mais notre niveau c'est d'être derrière ces équipes. Penser l'inverse c'est du chauvinisme.
4. Merci Novès j'ai envie de te dire, tu parles de l'exploit de Brunel avec l'Italie il y a 3 ans, moi je peux aussi te parler de l'exploit de la France en 2017 aussi. Car finir 3ème avec un tel niveau de jeu, c'est un exploit.
Franchement, on sait que cela ne changera pas gd chose mais tjs est-il que Novès a fait des conneries, des choix inexplicables et que cela lui retombe dessus, c'est normal. Perso, je rejoins Laporte sur le fait de le dégager mais la manière est juste scandaleuse...

Brunel a été champion avec Perpi (pas un gros budget non plus), il a tjs joué les 1ers role jusqu'en 2010 (Pau, Colomiers, Perpi). Son seul défaut est d'être pote à Bernie mais bon, rugbystiquement, il connait le truc et notamment les sélections avec l'Italie (qui nous avait tapé hein qd meme !). C'est un choix par défaut je pense mais on va y gagner vs Noves. J'insiste sur le fait que Noves n'est pas le seul responsable, que sa tete était déja mise à prix et qu'on ne sera pas champion du monde quelque soit l'entraineur mais avec Brunel, on va retrouver des bases et une certaine cohérence.

Le fond de ma pensée est que Brunel correspond + au jeu actuel des français à savoir un 8 de devant fort plutot qu'un jeu flamboyant de 3/4. Le seul souci est qu'avec un 8 de devant fort, il te faut un buteur très très fiable... mon petit doigt me dit qu'on va revoir Parra ou alors Ramos derrière (https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/s ... rson.shtml)

Tu te bases sur les branlées en Af Sud mais tu oublies que c'était une équipe bis de France car les demi-finalistes top 14 n'y étaient pas + les blessés récurrents. Cf la compo du dernier match (je pourrais te copier/coller les compos des autres matchs). Donc comment tirer une conclu la-dessus, c'est impossible. Ensuite je poussais à l'extrème ton raisonnement qui ne veut rien dire, si ton buteur loupe un match tu le perds souvent alors que si we suivant il est à 100%, t'as plus de chance de gagner... + blessures, méformes... bref, incomparable ==> on peut pousser sur l'intérêt de cette tournée si ce n'est "tester des joueurs" où je rigole bien car on n'a pas de 15 titulaires, on teste sans arret.

Oui la tendance est la, on perd contre des gallois qui ont eu certainement la 2 ou 3ème meilleure équipe au monde entre 2011 et 2014 mais on les tape en 2017, dernier match en cours.

Je n'ai pas changé d'avis sur la position théorique de la France (5 à 7), voici le post initial histoire de conclure : viewtopic.php?f=12&t=22876&start=21300#p1170357 => en gros, les années paires on peut etre 5 et impaires 7 (suivant le T6N et les tournées car faut arrêter de jouer les blacks bordel de merde !!!)
Taper l'équipe de France, est-ce encore un exploit ? Surtout que celà nous pendait au nez depuis un moment contre l'Italie...

Mais Novès n'as pas eut de chance non plus avec toutes les blessures, Bcp de changements opérés sont dûs aux blessures quand même, je ne vois pas vraiment d'erreur de Novès pour ma part. Le jeu d'avant de Brunel celà correspond au rugby d'il y a 10 ans, ce n'est pas ce jeu qui gagne aujourd'hui, on a encore un train de retard. Il faut reformer ce jeu en profondeur pas faire un retour arrière.
Alors oui si on retire la tournée de Juin, que l'on retire tous les blessés (les notres biensur), et que l'on fait tous les matchs à domicile, on pourrait être 5ème nation mondiale, mais ça n'est pas vérité du terrain car dans la vrai vie, celà se passe autrement. Il n'y a que les nostalgiques qui croient encore que l'on est au niveau des Irlandais et Gallois. L'Irlande vient d'écraser les Sud Afs et l'Ecosse de battre l'Australie et nous on fait match nul contre le Japon, mec. C'est ça la vérité du terrain. Et le contenu était trés mauvais.
Après effectivement jouer contre les blacks ne nous sert à rien, même eux vont finir par refuser car ça ne sera plus rentable. Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match. Je suis trés inquiet pour le Tournoi, on part de loin, et l'environnement est nauséabond avec cette éviction de Novès et le pauvre Brunel sans staff. Ca sent le naufrage. Je ne vais pas faire de prévision parce que sinon je vais me mettre à espérer qu'ils perdent tout pour pas passer pour un con ici, mais franchement ça sent trés trés mauvais pour le tournoi.

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 02 janv. 2018 14:24

dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
Taper l'équipe de France, est-ce encore un exploit ? Surtout que celà nous pendait au nez depuis un moment contre l'Italie...

Mais Novès n'as pas eut de chance non plus avec toutes les blessures, Bcp de changements opérés sont dûs aux blessures quand même, je ne vois pas vraiment d'erreur de Novès pour ma part. Le jeu d'avant de Brunel celà correspond au rugby d'il y a 10 ans, ce n'est pas ce jeu qui gagne aujourd'hui, on a encore un train de retard. Il faut reformer ce jeu en profondeur pas faire un retour arrière.
Alors oui si on retire la tournée de Juin, que l'on retire tous les blessés (les notres biensur), et que l'on fait tous les matchs à domicile, on pourrait être 5ème nation mondiale, mais ça n'est pas vérité du terrain car dans la vrai vie, celà se passe autrement. Il n'y a que les nostalgiques qui croient encore que l'on est au niveau des Irlandais et Gallois. L'Irlande vient d'écraser les Sud Afs et l'Ecosse de battre l'Australie et nous on fait match nul contre le Japon, mec. C'est ça la vérité du terrain. Et le contenu était trés mauvais.
Après effectivement jouer contre les blacks ne nous sert à rien, même eux vont finir par refuser car ça ne sera plus rentable. Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match. Je suis trés inquiet pour le Tournoi, on part de loin, et l'environnement est nauséabond avec cette éviction de Novès et le pauvre Brunel sans staff. Ca sent le naufrage. Je ne vais pas faire de prévision parce que sinon je vais me mettre à espérer qu'ils perdent tout pour pas passer pour un con ici, mais franchement ça sent trés trés mauvais pour le tournoi.
Pr l'Italie oui c'est un exploit ! Il y a 3 ans (de mémoire) surtout qd c une 1ère ou alors qu'est ce qu'un exploit ?

Erreurs de Noves :
- pas de buteur bleu en club : Parra, Germain, Ramos, Balès par exemple
- pas de fond de jeu : merde c'est qd meme le coach qui met cela en place
- Huget : comment justifier sa présence dans le groupe (je ne parle meme pas de titulaire !!!) si ce n'est copinage
- non utilisation des complémentarités de club
- capitanat mou
- 11 -> 15 qui changent tout le temps
- pas de 9 installé
- ...
Je prends les paris que les points ci-dessus seront réglés par Brunel. Pour son staff, il va trouver, Bruno pr les avants est ok, on parle de Bonnaire pour la touche (pas mal) et si personne un JB Elissalde pour arrières (why not un étranger). Le rugby français ne peut pas se passer de l'EdF, les clubs du top 14 le savent, ils négocient mais on verra à la fin.

Pr la réforme en profondeur, on est bien d'accord, cf cet article sympa (http://www.france-2023.com/sauver-le-rugby-francais/) mais il va falloir 5-6 ans facile... pour en tirer les bénéfices.

On a trop de blessés pour connaitre notre niveau : fais ton 15 idéal et le 15 Novès avec blessures... rien à voir, tu as 5-6 joueurs et encore ?! Très difficile à dire.

Enfin et stp ne caricature pas tt temps, je te disais qu'un T6N en année paire est plus simple dc on peut tendre vers P5 vs année impaires où on serait + vers 7... je ne te parle pas des tournées.
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)

dams69
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 14:51

Pas de buteur : Quel est le dernier grand buteur français ? Celà fait trés longtemps qu'on n'en a pas eut...
11-15 : Des postes typiquement ou on n'a personne, dans le TOP14 ces postes sont tenus par des joueurs étrangers
Huget c'est clair qu'il est mauvais depuis son retour de blessure. Avant ça il était indispensable, je pense que Novès a voulu lui laisser sa chance, sachant qu'à son top, c'était le meilleur français si on exclut les fidjiens
Pour le neuf, il y avait Machenaud, qui s'est fait dépasser par les jeunes, Serin et Dupond qui sont inamovibles aujourd'hui. Tu ne peux pas reprocher à Novès de conserver Huget et pas le premier 9 qu'il a choisi.
...

Hate de voir ce que va faire Brunel, mais faut pas le prendre pour un magicien non plus.
Les clubs de TOP14 sont des entreprises, ils ne vont pas faire de cadeau à la fédération,. Quel club va laisser ton entrainneur principal à disposition de l'EDF pendant 8 semaines ?? C'est complètement ridicule. Le premier match est dans 1 mois. J'ai hâte de voir Nans Ducuing arriver à prendre un intervalle grâce au changement de manager...
Regardes la première division de foot anglaise, c'est la même logique. Bcp d'étrangers, le championnat le plus riche et le plus diffusé, et une équipe nationale bidon... Le rugby français prend la même direction.

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 02 janv. 2018 16:02

dams69 a écrit :
02 janv. 2018 14:51
Pas de buteur : Quel est le dernier grand buteur français ? Celà fait trés longtemps qu'on n'en a pas eut...
11-15 : Des postes typiquement ou on n'a personne, dans le TOP14 ces postes sont tenus par des joueurs étrangers
Huget c'est clair qu'il est mauvais depuis son retour de blessure. Avant ça il était indispensable, je pense que Novès a voulu lui laisser sa chance, sachant qu'à son top, c'était le meilleur français si on exclut les fidjiens
Pour le neuf, il y avait Machenaud, qui s'est fait dépasser par les jeunes, Serin et Dupond qui sont inamovibles aujourd'hui. Tu ne peux pas reprocher à Novès de conserver Huget et pas le premier 9 qu'il a choisi.
...

Hate de voir ce que va faire Brunel, mais faut pas le prendre pour un magicien non plus.
Les clubs de TOP14 sont des entreprises, ils ne vont pas faire de cadeau à la fédération,. Quel club va laisser ton entrainneur principal à disposition de l'EDF pendant 8 semaines ?? C'est complètement ridicule. Le premier match est dans 1 mois. J'ai hâte de voir Nans Ducuing arriver à prendre un intervalle grâce au changement de manager...
Regardes la première division de foot anglaise, c'est la même logique. Bcp d'étrangers, le championnat le plus riche et le plus diffusé, et une équipe nationale bidon... Le rugby français prend la même direction.
Parra répond au buteur et 9 stable, très bon (excellent) dans son club. Balès également (et pas parce que je suis rochelais : 5 essais, 11 pénalités et 13 transfo stp en sachant que James est buteur attitré). Serrin vit une saison compliquée, Dupont est trop jeune, pas expérimenté et sur courant alternatif.

Il faut un minimum être bon pour être en bleu, Huget ne l'est pas en club (meilleur français, euuuuh regarde juste les ailiers rochelais, tu vas vite changer d'avis). C'est clair qu'on est un peu court mais tu as en 11-14 voire 15 : Ramos, Lacroix, Palisson, Fall, Thomas, Vakatawa, Ducuoing, Speeding, Germain (buteur fiable), Nakaitaci. 12-13, attends la on a ce qu'il faut ;-)

On est ok pour les adjoints, l'urgence n'est pas bonne conseillère, je lis ici et la que JB Elisalde serait bien entraineur des arrières...

Ducuing est pas mal en club, aucune raison qu'il ne le soit pas en bleu, je vais prendre un exemple que je connais : Doumeyrou : comment peut-il être bidon en bleu et bon à quasi toutes ses sorties avec le SR ? La confiance joue bcp, en bleu, c'est la loose, l'habitude de perdre, un capitaine qui ne dégage rien, il faut un coup dans la fourmilière et Brunel le fera. Les clubs sont des entreprises c clair mais la grosse vitrine est T6N et pas sur que les clubs soient si content que cela que l'EdF se ramasse, fasse honte comme cela. Suis même sur de l'inverse ;-)

Ce n'est pas comparable le foot anglais et rugby français, tu as tjs 5-6 joueurs français dans les clubs (excepté Montpellier il y a 2 ans), en Angleterre, sur certains matchs, tu n'avais pas 1 anglais chez les 4 gros. Regarde la liga, ils ont l'argent mais font jouer les "locaux", question de mentalité aussi.

L'avenir dira mais j'ai + confiance en Brunel qu'en Novès... alors qu'il y a 2 ans, j'étais à fond derrière Novès !
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claude
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude » 02 janv. 2018 16:49

dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
....
Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match.
...
On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Claude

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 16:52

claude a écrit :
02 janv. 2018 16:49
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
....
Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match.
...
On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Les allemands nous ont battu en rugby à 7 il y a quelques semaines... Mais oui on peut toujours trouver

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 02 janv. 2018 16:52

claude a écrit :
02 janv. 2018 16:49
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
....
Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match.
...
On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Au foot déjà...en vélo aussi... :mrgreen:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par triplette » 03 janv. 2018 01:26

FAYARD a écrit :
02 janv. 2018 16:52
claude a écrit :
02 janv. 2018 16:49
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
....
Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match.
...
On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Au foot déjà...en vélo aussi... :mrgreen:
Au hand aussi...
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 03 janv. 2018 10:06

triplette a écrit :
03 janv. 2018 01:26
FAYARD a écrit :
02 janv. 2018 16:52
claude a écrit :
02 janv. 2018 16:49

On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Au foot déjà...en vélo aussi... :mrgreen:
Au hand aussi...
Il est vrai qu'au hand on est particulièrement bons. Après honnêtement, qui regarderait le hand si la France ne gagnait jamais ? Pareil pour le biathlon ? Je dis pas que ceux sont des sports bidons, mais en tant que spectateurs, on apprécie non pas seulement le sport, mais plutôt le goût de la victoire.

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude » 03 janv. 2018 11:01

FAYARD a écrit :
02 janv. 2018 16:52
claude a écrit :
02 janv. 2018 16:49
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 13:58
....
Et aujourd'hui je ne sais plus quel adversaire il va falloir recevoir pour pouvoir gagner un match.
...
On doit quand même pouvoir taper les Américains, les Russes et les Allemands. Y a pas beaucoup de sports ou on peut faire ça... :mrgreen:
Au foot déjà...en vélo aussi... :mrgreen:
On tape les teutons en foot ? On verra au printemps prochain...
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par bnt734 » 05 janv. 2018 14:47

Je ne sais plus trop quoi penser de la période des fêtes du coté du foot anglais...
C'est clair que c'est historique, culturellement ancré, ya des matchs tous les jours et moi le 1er je me suis régalé lors de ma période londonienne mais niveau équité sportive et spectacle proposé, comment dire...
4 matchs entre le 22 decembre et le 5 janvier, des joueurs usés et vidés à 20 minutes de la fin lors d'Arsenal - Chelsea (quel match tout de meme!), un Tottenham - West Ham bien mou hier excepté les 2 bijoux, des blessures, beaucoup de déchets technique...
Deja que face au Big Five (voir Six maintenant avec les Spurs) c'est dur de faire un exploit mais avec de tel écart d'effectif maintenant.

En esperant que la FA aille dans le bon sens comme demandé par les coachs pour les saisons futures. Ils ont su le faire pour la reduction de la periode du mercato estival, y'a pas de raison :)

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 05 janv. 2018 15:19

bnt734 a écrit :
05 janv. 2018 14:47
Je ne sais plus trop quoi penser de la période des fêtes du coté du foot anglais...
C'est clair que c'est historique, culturellement ancré, ya des matchs tous les jours et moi le 1er je me suis régalé lors de ma période londonienne mais niveau équité sportive et spectacle proposé, comment dire...
4 matchs entre le 22 decembre et le 5 janvier, des joueurs usés et vidés à 20 minutes de la fin lors d'Arsenal - Chelsea (quel match tout de meme!), un Tottenham - West Ham bien mou hier excepté les 2 bijoux, des blessures, beaucoup de déchets technique...
Deja que face au Big Five (voir Six maintenant avec les Spurs) c'est dur de faire un exploit mais avec de tel écart d'effectif maintenant.

En esperant que la FA aille dans le bon sens comme demandé par les coachs pour les saisons futures. Ils ont su le faire pour la reduction de la periode du mercato estival, y'a pas de raison :)
Je te rejoins, il faut rester sur max 3 matchs pdt les vacances françaises (en gros). Ils risquent de le payer mi février avec LdC. Et pk pas faire une trève de 15j du style match le 1-2 janvier puis re match 13-14 histoire de penser aux joueurs ou un peu plus loin (mi à fin janvier)... Mais chaque année cela gueule sauf qd la tv donne le milliard d'€ par saison ;-) comprends pas pk ;-)
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 05 janv. 2018 15:57

Un peu de clairvoyance venant de l'extérieur : https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... xtor=RSS-1

claude
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude » 05 janv. 2018 16:22

dams69 a écrit :
05 janv. 2018 15:57
Un peu de clairvoyance venant de l'extérieur : https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... xtor=RSS-1
Comme disait Roger Couderc : "regardez moi ce sourire gentil" ...
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JeanMoulu
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par JeanMoulu » 05 janv. 2018 16:59

bnt734 a écrit :
05 janv. 2018 14:47
Je ne sais plus trop quoi penser de la période des fêtes du coté du foot anglais...
C'est du Mercato de Sainté que je sais pas quoi penser :D
Beric c'est 9 buts en 3 ans, c'est probablement mieux que soderlund, mais bon, ca fait pas rever, quand tu vois Menez partir à 800.000€ au Mexique, jcomprends pas pourquoi Sainté se positionne pas là dessus.
Mitrovic c'est un peu mieux mais ca fait pas non plus rêver de ouf.
Croisons les doigts pour M'Vila, même si j'ai du mal à croire à son retour à un niveau correct.

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