Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
dams69
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 29 déc. 2017 23:31

Jaginho a écrit :
29 déc. 2017 16:17
geraud a écrit :
28 déc. 2017 17:40
dams69 a écrit :
28 déc. 2017 10:43
Mouais à mon avis ils ont 2-3 arguments à 2 balles genre il a pas accepté tel joueur... et ça va se terminer en négociation. Au lieu de payer 3M, ils vont négocier un truc à 2.5M
Est ce que le fait de ne pas avoir pris Parra peut être constitutif d'une faute grave? :mrgreen:
Visiblement, Azema n'a pas accepté le poste d'adjoint. Dommage, il aurait pu faire sélectionner uniquement des joueurs n'évoluant pas à Clermont, et permettre ainsi à l'ASM de se refaire la cerise les jours de doublons :mrgreen:

La faute la plus grave qu'ait pu commettre Noves, c'est s'il a cru Laporte lorsque celui ci disait lui faire confiance et vouloir le maintenir jusqu'à la coupe du monde.
braziou a écrit :
28 déc. 2017 09:15
Ceci dit , Novès a peut-etre été surestimé dans le passé :
s'il a gagné 10titres au Stade et 4 coupe d'Europe ( coupe de la Manche en fait ) c'est aussi ( et surtout ) parce que le ST a longtemps eu
les meilleurs joueurs français et le 1er budget de France , largement . Depuis 10 ans la concurrence est arrivée et le ST a reculé
A l'inverse, est ce que ce n'est pas juste le niveau de la France qui est surestimé par beaucoup?
Parce que le constat vaut aussi dans l'autre sens; s'il n'a pas mieux réussi en équipe de France, mais que ses 2 prédécesseurs n'ont pas réussi non plus, est ce que ce n'est pas tout simplement parce que la France n'a plus les meilleurs joueurs du monde? Qui, parmi les joueurs français, peut prétendre être parmi les 3-4 meilleurs joueurs du monde à son poste?
Et contrairement à un club, même si une ou deux naturalisations peuvent aider (Nakaitaci, Vakatawa, Raka?), ca ne se compense pas sur 2 saisons en sortant un gros carnet de chèque.
En quelques années, tu peux passer de la Pro D2 au sommet du Top 14 (Toulon, Racing, Montpellier, Lyon qui s'en approche, la Rochelle (même si eux ont davantage fait éclore des bons joueurs que d'aller chercher ailleurs des joueurs déjà au top)). En équipe nationale, quand tu as une génération avec peu de joueurs parmi les meilleurs mondiaux, il faut travailler à ce que la suivante soit meilleure, et la faire éclore la plus vite possible.

On pourrait aussi citer le PSG ou Monaco au foot. En club, avec des moyens financiers, tu peux accélérer les choses en allant piquer les meilleurs chez le voisin. En équipe nationale, si les meilleurs sont néo zélandais, anglais ou gallois,... il faut du temps pour que les choses évoluent.
J'ai lu (dans l'equipe ?) qu'un avocat spécialisé en droit du travail pour sportif disait en gros qu'un entraineur ne peut avoir d'obligation de résultat. Dc la faute grave n'est pas de ce coté surtout qu'au final, on perd 1 seule place à l'IRB (ben oui, on était nul aussi avt Novès) ;-)

Azema, Galtier ont refusé, Collazo a bien défoncé la FFR, tu vas donc choper des 2nds couteaux pour épauler Delmas qui, je le répète, n'est pas si nul que cela... qd j'entends "il n'a rien fait avec l'Italie", je rigole, déja, car c'est l'Italie et mine de rien, il a fait 4 au T6N il y a 3 ou 4 ans.

Avec les joueurs que l'on a et en comptant les blessés, on est 5ème nation mondiale : NZ et Angleterre sont intouchables, Australie compliqué, Irlande pas simple, ensuite Wales, Af Sud, Argentine et Ecosse, ça se joue à peu

Je pense que personne ne voit les français trop beau depuis 4 ans mais cette finale 2011 nous a tué 1 génération, on a pt plus haut que notre cul (alors qu'on était bidon !) et depuis... pchit.

Delmas est un entraineur qui se base sur un gros travail des avants, le French flair ne reviendra pas demain mais au moins, je pense que notre mélée et touche referont peur.

Mais Laporte et Delmas (à un degré moindre pour ce dernier) jouent gros au T6N car si cuillère de bois (merci aux italiens d'avoir un trou générationnel sinon...), ils vont passer pour des blaireaux.
Marrant ce lapsus avec Delmas mais assez révélateur. Le remplaçant parfait, partout où il va pas de vague mais pas vraiment de coup d'éclat non plus. Il n'a pas fait progresser l'Italie c'est un fait, quand à faire peur avec une mêlée et La touche ça fait un moment que ça ne suffit plus au rugby. On était nul avant noves on l'est encore plus après et ce staff Bricorama est bien ridicule. Meme Brunel a bien du mal à justifier ce montage qui a tout du low-cost. Le pb est bien là pour Laporte il n'a pas de pognon à donner alors il n'embauche personne et il joie La montre avec Novés en retardant l'échéance. Pendant ce temps-là il y a Eddy Jones doté d'un palmarès un peu différent de notre moustachu qui fait faire des piges à Dal Maso qui lui est l'entraîneur de notre capitaine... un autre monde
Jaghino comment peux tu dire que l'on est 5eme nation mondiale?? Faut ouvrir les yeux mecs. On a perdu 4 matchs dont 3 branlees contrr l'Afs, on me bat plus de pays de galles si on met de côté de coup de génie Du staff de Novés de 2017. Au mieux on est au niveau de l'Ecosse donc entre 7 et 9 Mais au classement on est 9, c'est pas plus compliqué

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abdo_kassou
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 30 déc. 2017 09:31

abdo_kassou a écrit :
29 déc. 2017 19:00
geraud a écrit :
29 déc. 2017 16:13
FAYARD a écrit :
28 déc. 2017 18:32
Et sinon, on en parle du salaire de Tony Estanguet pour les JO 2024 ???? Le canard enchaîné a probablement gonflé les chiffres, mais ce n'est pas loin de la vérité. 450 000 euros /an jusqu'en 2024, sans compter la prime pour avoir obtenu les jeux et celle qu'il va prendre à la fin, et dire qu'ils doivent être un paquet à se gaver comme ça au sein du comité. Les Jeux vont ruiner la France, engraisser les hommes/femmes politiques, les entreprises privées, mais également toute sorte de voyous. Les petites mains du 93 qui vont racketter les chantiers pour garantir la sécurité, ils ont dû sauter de joie quand la France a obtenu les JO 2024.
Tout ça me dégoûte, on va faire cracher le peuple comme jamais...la tête sur des pics comme en 1789 !!! :sm2: :sm2:
L'attribution des jeux a été particulièrement symbolique cette année. 5 villes sur la ligne de départ (Paris, Boston, Rome, Hambourg, Budapest), mais plus que deux pour l'attribution après que Boston ait été remplacée par Los Angeles, et que les 3 autres villes se soient retirées sous la pression populaire. Et pour finir, une négo entre les 2 seuls candidats pour se partager 2024 et 2028.

Je ne dis pas du tout que Paris ne méritait pas la victoire ou que son dossier n'était pas bon. Simplement, aujourd'hui, avoir les jeux, ça ressemble à ces catégories avec très peu de partants en triathlon, où pour être sur le podium, il te suffit de finir :mrgreen: Ca n'enlève rien à ton mérite d'avoir fini. Mais cela ne dit pas grand chose sur la valeur de ta victoire.
Trop de membres du CIO (affaires de corruption, etc...) et d'organisateurs se sont gavés et ont fini par sérieusement blesser la poule aux oeufs d'or.

On a eu une communication très habile sur "Paris veut les jeux", donnant une image d'envie populaire, mais c'était aussi très bien orchestré, et la ferveur ne semble pas si énorme que ça.

La ou je ne te rejoins pas tout à fait, c'est sur le salaire que je ne trouve pas si exorbitant que ça. Bien sur, c'est un chiffre énorme, dont peu ne se satisferaient pas :D
Mais si tu considères les responsabilités liées à la fonction et l'exposition médiatique, et que tu compares le chiffre à des cadres de haut niveau dans le privé, et plus encore aux postes à haute responsabilité dans le sport, où même à certains sportifs qui participeront aux Jeux, ce n'est pas si monstrueux que ça.
On parle de 9M€ pour Wenger
On parle de 1,5M€ pour licencier Noves a un an et demi de la fin de son contrat (donc le salaire annoncé il y a peu de 780 000€ ne doit pas être si faux que ça)
Les stars du team USA de basket qui joueront en 2024, ce sera encore bien autre chose.

450 000 euros, c'est pas beaucoup plus que le salaire annoncé de Bru (390)
Des dires d'Altrad, Galthié touchait presque le double quand il entrainait Montpellier
http://www.sport.fr/rugby/top-14-galthi ... 73648.shtm

Et pour 450 000 euros, tu vas devoir creuser un peu pour trouver en entraineur en équipe de France de Foot. 100 000€ (mais par mois :D ) pour Laurent Blanc quand il y était. Deschamps avait du faire un gros effort financier pour lui succéder, lui qui était à 250 000€ par mois à Marseille (soit 3M€ par an).
Mourinho au real, c'était 1,23M€ par mois ! Près de 15M€/an. Les 450 000€, il les avait déjà touchés le 11 janvier !

Faut vraiment venir du Canoe pour accepter un salaire de misère comme ça :mrgreen:
Plus sérieusement, bien sur qu'il n'est pas à plaindre, mais je pense juste que vu le poste, et les salaires pratiqués dans le sport, c'est loin d'être monstrueux. Sans donner de chiffres, est ce que tu aurais pensé que le patron des JO, touchait le même salaire que l'entraineur de Nancy ou Metz, et la moitié du salaire de l'entraineur du TFC? (450 000 euros par an, c'est 37.500€ par mois. )
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 74239.html
Bien vu.
mais ça n'excuse pas, les mêmes qui critiquent se prosternent devant le showbiz du football (et accessoirement critiquent ceux qui nous gouvernent) et ses millions d'€.
Si ces blaireaux faisaient leurs propres introspections, ils comprendraient qu'ils cautionnent un système à l'Américaine pourri par le fric (tout pour les premiers) alors qu'eux même pointent au chomduc ou travaillent pour des salaires de misères....
En attendant, je m'occupe d'un club, et les aides FNDS (grâce aux JO) ou régionales (grâce à la refonte territoriales) sont en diminution de plus des 2/3 (oui! oui! l'enveloppe de cette année représente 35 à 40% de ce que les clubs touchaient il y a deux ans).
D'ore et déjà, les petits clubs souffrent et le développement du sport (la pratique sportive, pas celui que l'on consomme à la TV) va en prendre un sacré coup
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 30 déc. 2017 10:01

dams69 a écrit :
29 déc. 2017 23:31
Jaghino comment peux tu dire que l'on est 5eme nation mondiale?? Faut ouvrir les yeux mecs. On a perdu 4 matchs dont 3 branlees contrr l'Afs, on me bat plus de pays de galles si on met de côté de coup de génie Du staff de Novés de 2017. Au mieux on est au niveau de l'Ecosse donc entre 7 et 9 Mais au classement on est 9, c'est pas plus compliqué
Avec notre effectif complet et avec un entraineur compétent (car autant je trouve dégueulasse le licenciement faute grave, autant Novès n'a pas été bon, faut aussi le reconnaitre !), nous pouvons etre 5 à 7.

Malgré notre niveau de merde, on bat Ecossais, Gallois chez nous lors du dernier T6N, l'Irlande il y a 2 ans (cette meme irlande qui perd en écosse et wales au T6N 2017)... il y a que 3 équipes intouchables (Ang, NZ et Australie... et encore bémol pour cette dernière), ensuite, c'est potentiellement meilleur mais c'est jouable. Sur Wales, il doit y avoir un essai de pénalité donc arrête ton char stp...

Oui on a été une vraie merde lors tournée automne mais on peut faire comme les Anglais et ne pas jouer les NZ pour la ligne de stats... en attendant, il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance. C'est un vrai chantier les blessures, pk sommes nous quasi les seuls à tjs avoir autant de blessé (Fofana à nouveau out 3 mois visiblement).

Qt à Delmas, dsl, 4 lors d'un T6N avec Italie, c'est un exploit mec, cela ne se verra plus jamais... il a ramené bouclier à Perpi, il connait le truc. Après, oui il faudrait un étranger, oui un Vern Cotter serait quasi l'idéal mais les rugbyman et le changement... surtout qd t'as Berni en haut, laisse tomber.

Je conclurai avec Beauden Barrett, 26 ans, meilleur joueur du monde pour 2ème fois et 62 sélections chez blacks ! Chez nous, à 26 ans, quand t'en as 30, t'es considéré comme HYPER précoce.
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)

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abdo_kassou
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 30 déc. 2017 13:06

Extrait d'un article:
"...Federer avait déjà adressé une petite pique aux joueurs français. "En France, par exemple, je pense qu'ils voient leurs joueurs trop grands trop vite. Et ils deviennent un peu, je ne dirais pas "gâtés", mais un peu trop satisfaits trop tôt au lieu de finir de se développer et de passer toutes les étapes", ...etc"
On pourrait je pense généraliser à quasiment tous les sports en France, en particulier le rugby (idem en cyclisme) sport terriblement exigeant : on attribue vite le statut de vedette (avec le salaire qui va avec) au moindre espoir qui accumule des perfs.
A partir de là, il est compliqué d'atteindre le haut-niveau, le meilleur entraîneur du monde n'y pourra rien.
Je me souviens de discussion (il y a 6 ou 7 ans, sur la radio infecte RMC) où les "beaux-parleurs" disaient que Parra c'est l'espoir du siècle, qu'il deviendra plus ou moins rapidement n°1 mondial à son poste, que c'est bien de le faire jouer pour qu'il accumule de l'expérience... Soit ils avaient de la merde dans les yeux, soit pour un gamin de pas loin 20 piges à l'époque ça a dû gamberger d'entendre de telles choses et s'y croire un peu trop
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

FAYARD
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 30 déc. 2017 13:40

geraud a écrit :
29 déc. 2017 16:13
FAYARD a écrit :
28 déc. 2017 18:32
Et sinon, on en parle du salaire de Tony Estanguet pour les JO 2024 ???? Le canard enchaîné a probablement gonflé les chiffres, mais ce n'est pas loin de la vérité. 450 000 euros /an jusqu'en 2024, sans compter la prime pour avoir obtenu les jeux et celle qu'il va prendre à la fin, et dire qu'ils doivent être un paquet à se gaver comme ça au sein du comité. Les Jeux vont ruiner la France, engraisser les hommes/femmes politiques, les entreprises privées, mais également toute sorte de voyous. Les petites mains du 93 qui vont racketter les chantiers pour garantir la sécurité, ils ont dû sauter de joie quand la France a obtenu les JO 2024.
Tout ça me dégoûte, on va faire cracher le peuple comme jamais...la tête sur des pics comme en 1789 !!! :sm2: :sm2:
L'attribution des jeux a été particulièrement symbolique cette année. 5 villes sur la ligne de départ (Paris, Boston, Rome, Hambourg, Budapest), mais plus que deux pour l'attribution après que Boston ait été remplacée par Los Angeles, et que les 3 autres villes se soient retirées sous la pression populaire. Et pour finir, une négo entre les 2 seuls candidats pour se partager 2024 et 2028.

Je ne dis pas du tout que Paris ne méritait pas la victoire ou que son dossier n'était pas bon. Simplement, aujourd'hui, avoir les jeux, ça ressemble à ces catégories avec très peu de partants en triathlon, où pour être sur le podium, il te suffit de finir :mrgreen: Ca n'enlève rien à ton mérite d'avoir fini. Mais cela ne dit pas grand chose sur la valeur de ta victoire.
Trop de membres du CIO (affaires de corruption, etc...) et d'organisateurs se sont gavés et ont fini par sérieusement blesser la poule aux oeufs d'or.

On a eu une communication très habile sur "Paris veut les jeux", donnant une image d'envie populaire, mais c'était aussi très bien orchestré, et la ferveur ne semble pas si énorme que ça.

La ou je ne te rejoins pas tout à fait, c'est sur le salaire que je ne trouve pas si exorbitant que ça. Bien sur, c'est un chiffre énorme, dont peu ne se satisferaient pas :D
Mais si tu considères les responsabilités liées à la fonction et l'exposition médiatique, et que tu compares le chiffre à des cadres de haut niveau dans le privé, et plus encore aux postes à haute responsabilité dans le sport, où même à certains sportifs qui participeront aux Jeux, ce n'est pas si monstrueux que ça.
On parle de 9M€ pour Wenger
On parle de 1,5M€ pour licencier Noves a un an et demi de la fin de son contrat (donc le salaire annoncé il y a peu de 780 000€ ne doit pas être si faux que ça)
Les stars du team USA de basket qui joueront en 2024, ce sera encore bien autre chose.

450 000 euros, c'est pas beaucoup plus que le salaire annoncé de Bru (390)
Des dires d'Altrad, Galthié touchait presque le double quand il entrainait Montpellier
http://www.sport.fr/rugby/top-14-galthi ... 73648.shtm

Et pour 450 000 euros, tu vas devoir creuser un peu pour trouver en entraineur en équipe de France de Foot. 100 000€ (mais par mois :D ) pour Laurent Blanc quand il y était. Deschamps avait du faire un gros effort financier pour lui succéder, lui qui était à 250 000€ par mois à Marseille (soit 3M€ par an).
Mourinho au real, c'était 1,23M€ par mois ! Près de 15M€/an. Les 450 000€, il les avait déjà touchés le 11 janvier !

Faut vraiment venir du Canoe pour accepter un salaire de misère comme ça :mrgreen:
Plus sérieusement, bien sur qu'il n'est pas à plaindre, mais je pense juste que vu le poste, et les salaires pratiqués dans le sport, c'est loin d'être monstrueux. Sans donner de chiffres, est ce que tu aurais pensé que le patron des JO, touchait le même salaire que l'entraineur de Nancy ou Metz, et la moitié du salaire de l'entraineur du TFC? (450 000 euros par an, c'est 37.500€ par mois. )
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 74239.html
Les salaires des sportifs, on en a déjà parlé, ils sont indécents, mais mes impôts ne les payent pas ou trés peu, or je te rappelle que le poste de Estanguet est payé entièrement par l'état, càd la collectivité et pour comparer, Macron va toucher 180 000 par an pour diriger la France donc ton explication alambiquée pour justifier le salaire en fonction des responsabilités de Estanguet me fait bien marrer. C'est juste scandaleux, si ça te convient, tant mieux, mais pas moi. Et puis c'est juste la démonstration de ceux que beaucoup disaient, l'état va jeter l'argent par la fenêtre comme jamais. Près de 10 millions d'euros (charge et salaires compris) pour un mec comme Estanguet, à peine moins pour son adjoint, encore à peine moins pour le n°3,...etc. Et les jeux ne devraient coûter que 6 milliards..Rien que La sécurité des JO devrait déjà en prendre la moitié...
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 30 déc. 2017 15:11

FAYARD a écrit :
30 déc. 2017 13:40
Les salaires des sportifs, on en a déjà parlé, ils sont indécents, mais mes impôts ne les payent pas ou trés peu, or je te rappelle que le poste de Estanguet est payé entièrement par l'état, càd la collectivité et pour comparer, Macron va toucher 180 000 par an pour diriger la France donc ton explication alambiquée pour justifier le salaire en fonction des responsabilités de Estanguet me fait bien marrer. C'est juste scandaleux, si ça te convient, tant mieux, mais pas moi. Et puis c'est juste la démonstration de ceux que beaucoup disaient, l'état va jeter l'argent par la fenêtre comme jamais. Près de 10 millions d'euros (charge et salaires compris) pour un mec comme Estanguet, à peine moins pour son adjoint, encore à peine moins pour le n°3,...etc. Et les jeux ne devraient coûter que 6 milliards..Rien que La sécurité des JO devrait déjà en prendre la moitié...
+1 Fayard, les sociétés privés paient ce qu'elles veulent mais dans le public non, ce sont nos impots. Les responsabilités d'Estanguet... je rigole bien, on a eu les JO contre personne mais la bonne question est : pk n'y avait-il personne en face ? Sommes nous les seuls cons à vouloir les JO ? Que donnent l'ensemble des villes olympiques en terme de retombées ?

Pour poser devant les photographes, chialer alors qu'il n'y avait aucun suspens (populo d'Hidalgo), y a du monde (et surtout notre ministre) mais pour les cas concrets... vois personne.

Bel article dans ma PQR sur les clubs de foot qui coulent car doivent payer trop de chose (arbitre, entraineur, droit inscription coupe, championnat...) et qd les communes ne suivent plus, ben c clé sous la porte. Alors que fait la FFF par exemple, le Ministere ne devrait-il pas y mettre son nez. Ma ville d'origine (4000 hab) est en PH (maintenant ça doit être R3), il manquait 4000€, la commune n'a pu (ou voulu mais c son droit) donner cette somme, le club de 220 licenciés (tout age) va s'arrêter en fin de saison (le PDT est un ami avec qui j'ai joué et oui ils pourraient trouver cette somme sur 1 an via loto ou connerie mais pas sur le long terme) => j'anticipe, c'est un club qui se bouge avec soirée du 1er an, 2 ou 3 tournois belotte, tournoi sixte et même un 10km de 400 participants ! ET encore, heureusement qu'il y a le black pour payer les coachs... bref, pas le choix que d'aller vers des licences à 130-150€ et dans ce cas, ben t'as moins de monde sur le pré vert et un peu plus à faire le con !
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)

dams69
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 30 déc. 2017 23:45

Jaginho a écrit :
30 déc. 2017 10:01
dams69 a écrit :
29 déc. 2017 23:31
Jaghino comment peux tu dire que l'on est 5eme nation mondiale?? Faut ouvrir les yeux mecs. On a perdu 4 matchs dont 3 branlees contrr l'Afs, on me bat plus de pays de galles si on met de côté de coup de génie Du staff de Novés de 2017. Au mieux on est au niveau de l'Ecosse donc entre 7 et 9 Mais au classement on est 9, c'est pas plus compliqué
Avec notre effectif complet et avec un entraineur compétent (car autant je trouve dégueulasse le licenciement faute grave, autant Novès n'a pas été bon, faut aussi le reconnaitre !), nous pouvons etre 5 à 7.

Malgré notre niveau de merde, on bat Ecossais, Gallois chez nous lors du dernier T6N, l'Irlande il y a 2 ans (cette meme irlande qui perd en écosse et wales au T6N 2017)... il y a que 3 équipes intouchables (Ang, NZ et Australie... et encore bémol pour cette dernière), ensuite, c'est potentiellement meilleur mais c'est jouable. Sur Wales, il doit y avoir un essai de pénalité donc arrête ton char stp...

Oui on a été une vraie merde lors tournée automne mais on peut faire comme les Anglais et ne pas jouer les NZ pour la ligne de stats... en attendant, il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance. C'est un vrai chantier les blessures, pk sommes nous quasi les seuls à tjs avoir autant de blessé (Fofana à nouveau out 3 mois visiblement).

Qt à Delmas, dsl, 4 lors d'un T6N avec Italie, c'est un exploit mec, cela ne se verra plus jamais... il a ramené bouclier à Perpi, il connait le truc. Après, oui il faudrait un étranger, oui un Vern Cotter serait quasi l'idéal mais les rugbyman et le changement... surtout qd t'as Berni en haut, laisse tomber.

Je conclurai avec Beauden Barrett, 26 ans, meilleur joueur du monde pour 2ème fois et 62 sélections chez blacks ! Chez nous, à 26 ans, quand t'en as 30, t'es considéré comme HYPER précoce.
Il y a donc les intouchables imbattables et les équipes accessibles qu'on bat une fois sur 8. On est donc 9eme oui c'est logique Mais tes explications n'ont pas de sens. Les gallois tu l'oublies déjà on les prend sur un coup de trafalgar sur simulation de ko d'Atonio. Tu oublis aussi qu'on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande (on est selon toi au niveau de ces 2 équipes donc...). On est bien en dessous de l'Australie c'est tellement évident aussi. Tu ne serais pas un peu le Rudi Garcia Du rugby ?? ("Si on avait pas tous les buts prit lors de tel et tel match... On aurait La meilleure défense")
Et pour info c'est pas Delmas qui a été choisi Mais Brunel le nouveau gourou du rugby. En Angleterre ils doivent se demander qui c'est. Les autres nations ont aussi des blessés. Faut vraiment être aveugle et bien chauvin pour se voir 5eme nation mondiale alors qu'on est 9!!
On est au niveau de l'Argentine et Ecosse aujourd'hui, pas mieux et nos résultats ces dernières année l'attestent. Mais on pourra biensur vérifier tout ça rapidement...

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Jaginho
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 01 janv. 2018 12:19

dams69 a écrit :
30 déc. 2017 23:45
Il y a donc les intouchables imbattables et les équipes accessibles qu'on bat une fois sur 8. On est donc 9eme oui c'est logique Mais tes explications n'ont pas de sens. Les gallois tu l'oublies déjà on les prend sur un coup de trafalgar sur simulation de ko d'Atonio. Tu oublis aussi qu'on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande (on est selon toi au niveau de ces 2 équipes donc...). On est bien en dessous de l'Australie c'est tellement évident aussi. Tu ne serais pas un peu le Rudi Garcia Du rugby ?? ("Si on avait pas tous les buts prit lors de tel et tel match... On aurait La meilleure défense")
Et pour info c'est pas Delmas qui a été choisi Mais Brunel le nouveau gourou du rugby. En Angleterre ils doivent se demander qui c'est. Les autres nations ont aussi des blessés. Faut vraiment être aveugle et bien chauvin pour se voir 5eme nation mondiale alors qu'on est 9!!
On est au niveau de l'Argentine et Ecosse aujourd'hui, pas mieux et nos résultats ces dernières année l'attestent. Mais on pourra biensur vérifier tout ça rapidement...
Tout d'abord meilleurs voeux à toutes et tous et surtout une bonne santé car c'est ce qu'il y a de plus important !

Je reviens à nos moutons ;-)

1- je dis "nous pouvons etre 5 à 7" donc il y a 5 et 7 aussi (et même 6 entre les 2, si si je te jure !)

2- je dis "Oui on a été une vraie merde lors tournée automne [...] il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance." ce qui est valable aussi pour tournée en Af Sud, voici le 15 de départ pour dernier match (en gras, les "potentiels" titulaires) :
Dulin – Ducuing, Penaud, Fickou, Vakatawa – (o) Plisson, (m) SerinGourdon, Picamoles, Y. Camara – R. Taofifenua, Maestri – Slimani, Guirado, Poirot
Pr rappel pour ceux qui ne suivent pas trop le rugby, les tournées de juin se font sans les club 1/2 finalistes du top 14 donc potentiellement là où sont nos meilleurs joueurs... oui car le rugby est très cons et pas peur des doublons, du ridicule...

3- arrête avec les "on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande" car les gallois que l'on bat au dernier T6N battent les irl donc en fait c comme si on avait battu les sud af qui ont battu une fois les australiens dc idem mais les australiens ont battu les NZ dc merde, on a tapé les NZ ? sans déconner...

4- contre wales, on joue avec le réglement, pour une fois qu'on n'est pas plus con que la moyenne... et l'arbitre a bien failli nous baiser donc stop aux scrupules.

5-lapsus sur Brunel :-)

6- ne traduit pas mes phrases, qd je dis 5 à 7, ne garde pas ce qui t'arrange car ne t'en déplaise, c quoi notre position au dernier T6N ??? Et je ne vois pas les bleus trop beau, relis mes posts, pr moi on est inférieur à l'Ecosse par ex, l'Argentine, je n'en sais rien car ils sont capables du meilleur et du pire, j'ai aussi l'impression qu'ils ont un petit trou générationnel.

7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)

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Message non lu par abdo_kassou » 01 janv. 2018 15:43

7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense


Même impression. Faut pas sortir de math sup pour comprendre qu'avec 40 à 50 matchs par an c'est impossible de durer.
De ce côté là, Novés était un bourin de première et il ne faisait jamais tourner son équipe ....jusqu'à ce que les meilleurs Toulousains se blessent (époque de Vincent Clerc, ....).
C'est clairement un problème de calendrier.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 02 janv. 2018 08:34

abdo_kassou a écrit :
01 janv. 2018 15:43
7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense


Même impression. Faut pas sortir de math sup pour comprendre qu'avec 40 à 50 matchs par an c'est impossible de durer.
De ce côté là, Novés était un bourin de première et il ne faisait jamais tourner son équipe ....jusqu'à ce que les meilleurs Toulousains se blessent (époque de Vincent Clerc, ....).
C'est clairement un problème de calendrier.
Pr avoir bcp regarder le nb de matchs, les fra ne jouent pas non plus 10 matchs de plus mais 5-6 vs anglais par ex. Rosbif c'est top 12 + phase finale (1/2 et finale) + Coupe Europe + tournée juin/automne + Lions... on a donc 4 matchs en + avec top 14 + 1 sorte de quart finale, c'est tout. Après, leur rugby de club est peut etre moins bourrin et encore...
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 10:03

Jaginho a écrit :
01 janv. 2018 12:19
dams69 a écrit :
30 déc. 2017 23:45
Il y a donc les intouchables imbattables et les équipes accessibles qu'on bat une fois sur 8. On est donc 9eme oui c'est logique Mais tes explications n'ont pas de sens. Les gallois tu l'oublies déjà on les prend sur un coup de trafalgar sur simulation de ko d'Atonio. Tu oublis aussi qu'on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande (on est selon toi au niveau de ces 2 équipes donc...). On est bien en dessous de l'Australie c'est tellement évident aussi. Tu ne serais pas un peu le Rudi Garcia Du rugby ?? ("Si on avait pas tous les buts prit lors de tel et tel match... On aurait La meilleure défense")
Et pour info c'est pas Delmas qui a été choisi Mais Brunel le nouveau gourou du rugby. En Angleterre ils doivent se demander qui c'est. Les autres nations ont aussi des blessés. Faut vraiment être aveugle et bien chauvin pour se voir 5eme nation mondiale alors qu'on est 9!!
On est au niveau de l'Argentine et Ecosse aujourd'hui, pas mieux et nos résultats ces dernières année l'attestent. Mais on pourra biensur vérifier tout ça rapidement...
Tout d'abord meilleurs voeux à toutes et tous et surtout une bonne santé car c'est ce qu'il y a de plus important !

Je reviens à nos moutons ;-)

1- je dis "nous pouvons etre 5 à 7" donc il y a 5 et 7 aussi (et même 6 entre les 2, si si je te jure !)

2- je dis "Oui on a été une vraie merde lors tournée automne [...] il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance." ce qui est valable aussi pour tournée en Af Sud, voici le 15 de départ pour dernier match (en gras, les "potentiels" titulaires) :
Dulin – Ducuing, Penaud, Fickou, Vakatawa – (o) Plisson, (m) SerinGourdon, Picamoles, Y. Camara – R. Taofifenua, Maestri – Slimani, Guirado, Poirot
Pr rappel pour ceux qui ne suivent pas trop le rugby, les tournées de juin se font sans les club 1/2 finalistes du top 14 donc potentiellement là où sont nos meilleurs joueurs... oui car le rugby est très cons et pas peur des doublons, du ridicule...

3- arrête avec les "on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande" car les gallois que l'on bat au dernier T6N battent les irl donc en fait c comme si on avait battu les sud af qui ont battu une fois les australiens dc idem mais les australiens ont battu les NZ dc merde, on a tapé les NZ ? sans déconner...

4- contre wales, on joue avec le réglement, pour une fois qu'on n'est pas plus con que la moyenne... et l'arbitre a bien failli nous baiser donc stop aux scrupules.

5-lapsus sur Brunel :-)

6- ne traduit pas mes phrases, qd je dis 5 à 7, ne garde pas ce qui t'arrange car ne t'en déplaise, c quoi notre position au dernier T6N ??? Et je ne vois pas les bleus trop beau, relis mes posts, pr moi on est inférieur à l'Ecosse par ex, l'Argentine, je n'en sais rien car ils sont capables du meilleur et du pire, j'ai aussi l'impression qu'ils ont un petit trou générationnel.

7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense

Oui je sais qu'on a déjà eut cette discussion ici mais subitement je te vois très optimiste. Brunel il a été champion pour la seule fois de sa carrière en 2009, alors que Novès l'a été en 2011 et 2012. Donc quand on dit que Novès est dépassé et qu'on le remplace par Brunel qui était redevenu adjoint il y a quelques mois, ça me ferait presque rire. On a quand même réussi à trouver une pipe comme Ducuing qui du haut de ses 4 sélections déclare qu'il fallait du changement, LOL. Lui a part lorsqu'il a prit un KO contre les sud Afs je ne l'ai pas vu sur le terrain.

3. Là tu dis n'importe quoi. Prendre un match indépendament des autres ne démontre pas grande chose, ce qui compte c'est la tendance. Quand on perd 4 fois contre les Sud Afs, ça n'est plus une anecdote, mais une tendance forte qui démontre largement que l'on est en-dessous de cette équipe pourtant pas vraiment impressionante contre les autres, il n'y a aucune discussion possible là-dessus. Si on prend les tournois depuis 2012, donc post coupe du monde 2011, on voit que on perd 5 fois sur 6 contre le Pays de Galles et l'Irlande contre une seule victoire. C'est quand même une tendance parlante. Quand tu vois qu'il y a 15 ans, ces équipes servaient à départager le vainqueur du tournoi entre anglais et français... Après je pense qu'avec l'Ecosse et l'Argentine il y a bataille. Dans un championnat à 3 avec ces équipes on pourrait gagner comme finir dernier, mais c'est de la pure spéculation. Donc si tu veux, on pourrait être 7ème, hypothétiquement, mais pas mieux, donc pour ta place de potentiel 5ème, c'est complètement impossible. Il y a quelques jours c'est ce que tu disais (5ème), près réflexion je vois que finalement tu parles de place 5 à 7, c'est déjà plus sage, mais absolument rien ne monter que c'est vrai, alors que l'inverse l'est. Après oui sur un match en bois ,tu peux battre Wales et Irlande, mais notre niveau c'est d'être derrière ces équipes. Penser l'inverse c'est du chauvinisme.
4. Merci Novès j'ai envie de te dire, tu parles de l'exploit de Brunel avec l'Italie il y a 3 ans, moi je peux aussi te parler de l'exploit de la France en 2017 aussi. Car finir 3ème avec un tel niveau de jeu, c'est un exploit.
Modifié en dernier par dams69 le 02 janv. 2018 10:05, modifié 1 fois.

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 10:19

Jaginho a écrit :
02 janv. 2018 08:34
abdo_kassou a écrit :
01 janv. 2018 15:43
7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense


Même impression. Faut pas sortir de math sup pour comprendre qu'avec 40 à 50 matchs par an c'est impossible de durer.
De ce côté là, Novés était un bourin de première et il ne faisait jamais tourner son équipe ....jusqu'à ce que les meilleurs Toulousains se blessent (époque de Vincent Clerc, ....).
C'est clairement un problème de calendrier.
Pr avoir bcp regarder le nb de matchs, les fra ne jouent pas non plus 10 matchs de plus mais 5-6 vs anglais par ex. Rosbif c'est top 12 + phase finale (1/2 et finale) + Coupe Europe + tournée juin/automne + Lions... on a donc 4 matchs en + avec top 14 + 1 sorte de quart finale, c'est tout. Après, leur rugby de club est peut etre moins bourrin et encore...
Alors passons à un top12. Bizarrement Laporte n'en n'a jamais parlé me semble-t'il. Je ne vois pas le championnat anglais, mais d'après les commentateurs, ça joue plus que le TOP14. Est-ce que le TOP12 airderait nos joueurs à se faire des passes...

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 02 janv. 2018 10:39

dams69 a écrit :
02 janv. 2018 10:19
Jaginho a écrit :
02 janv. 2018 08:34
abdo_kassou a écrit :
01 janv. 2018 15:43
7- je vais peut etre m'avancer mais je trouve que l'on a plus de blessures que les autres nations... c'est un vrai sujet je pense


Même impression. Faut pas sortir de math sup pour comprendre qu'avec 40 à 50 matchs par an c'est impossible de durer.
De ce côté là, Novés était un bourin de première et il ne faisait jamais tourner son équipe ....jusqu'à ce que les meilleurs Toulousains se blessent (époque de Vincent Clerc, ....).
C'est clairement un problème de calendrier.
Pr avoir bcp regarder le nb de matchs, les fra ne jouent pas non plus 10 matchs de plus mais 5-6 vs anglais par ex. Rosbif c'est top 12 + phase finale (1/2 et finale) + Coupe Europe + tournée juin/automne + Lions... on a donc 4 matchs en + avec top 14 + 1 sorte de quart finale, c'est tout. Après, leur rugby de club est peut etre moins bourrin et encore...
Alors passons à un top12. Bizarrement Laporte n'en n'a jamais parlé me semble-t'il. Je ne vois pas le championnat anglais, mais d'après les commentateurs, ça joue plus que le TOP14. Est-ce que le TOP12 airderait nos joueurs à se faire des passes...
Cela serait + que légitime car les 2 deniers depuis 2 saisons sont à + 15pts du 12ème... Sur les passes, malheureusement non mais cela ferait 4 WE de gagnés, pas négligeables
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 02 janv. 2018 11:01

Jaginho a écrit :
02 janv. 2018 10:39
dams69 a écrit :
02 janv. 2018 10:19
Jaginho a écrit :
02 janv. 2018 08:34

Pr avoir bcp regarder le nb de matchs, les fra ne jouent pas non plus 10 matchs de plus mais 5-6 vs anglais par ex. Rosbif c'est top 12 + phase finale (1/2 et finale) + Coupe Europe + tournée juin/automne + Lions... on a donc 4 matchs en + avec top 14 + 1 sorte de quart finale, c'est tout. Après, leur rugby de club est peut etre moins bourrin et encore...
Alors passons à un top12. Bizarrement Laporte n'en n'a jamais parlé me semble-t'il. Je ne vois pas le championnat anglais, mais d'après les commentateurs, ça joue plus que le TOP14. Est-ce que le TOP12 airderait nos joueurs à se faire des passes...
Cela serait + que légitime car les 2 deniers depuis 2 saisons sont à + 15pts du 12ème... Sur les passes, malheureusement non mais cela ferait 4 WE de gagnés, pas négligeables
Et ça ferait moins de doublons. Bien légitime.

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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Jaginho » 02 janv. 2018 11:01

dams69 a écrit :
02 janv. 2018 10:03
Jaginho a écrit :
01 janv. 2018 12:19
2- je dis "Oui on a été une vraie merde lors tournée automne [...] il manquait bcp de joueurs donc faut pas non plus tirer sur l'ambulance." ce qui est valable aussi pour tournée en Af Sud, voici le 15 de départ pour dernier match (en gras, les "potentiels" titulaires) :
Dulin – Ducuing, Penaud, Fickou, Vakatawa – (o) Plisson, (m) SerinGourdon, Picamoles, Y. Camara – R. Taofifenua, Maestri – Slimani, Guirado, Poirot
Pr rappel pour ceux qui ne suivent pas trop le rugby, les tournées de juin se font sans les club 1/2 finalistes du top 14 donc potentiellement là où sont nos meilleurs joueurs... oui car le rugby est très cons et pas peur des doublons, du ridicule...

3- arrête avec les "on perd 4 fois contre l'Afs (inconstants pourtant sauf contre nous) qui prend une fessee en Irlande" car les gallois que l'on bat au dernier T6N battent les irl donc en fait c comme si on avait battu les sud af qui ont battu une fois les australiens dc idem mais les australiens ont battu les NZ dc merde, on a tapé les NZ ? sans déconner...
Oui je sais qu'on a déjà eut cette discussion ici mais subitement je te vois très optimiste. Brunel il a été champion pour la seule fois de sa carrière en 2009, alors que Novès l'a été en 2011 et 2012. Donc quand on dit que Novès est dépassé et qu'on le remplace par Brunel qui était redevenu adjoint il y a quelques mois, ça me ferait presque rire. On a quand même réussi à trouver une pipe comme Ducuing qui du haut de ses 4 sélections déclare qu'il fallait du changement, LOL. Lui a part lorsqu'il a prit un KO contre les sud Afs je ne l'ai pas vu sur le terrain.

3. Là tu dis n'importe quoi. Prendre un match indépendament des autres ne démontre pas grande chose, ce qui compte c'est la tendance. Quand on perd 4 fois contre les Sud Afs, ça n'est plus une anecdote, mais une tendance forte qui démontre largement que l'on est en-dessous de cette équipe pourtant pas vraiment impressionante contre les autres, il n'y a aucune discussion possible là-dessus. Si on prend les tournois depuis 2012, donc post coupe du monde 2011, on voit que on perd 5 fois sur 6 contre le Pays de Galles et l'Irlande contre une seule victoire. C'est quand même une tendance parlante. Quand tu vois qu'il y a 15 ans, ces équipes servaient à départager le vainqueur du tournoi entre anglais et français... Après je pense qu'avec l'Ecosse et l'Argentine il y a bataille. Dans un championnat à 3 avec ces équipes on pourrait gagner comme finir dernier, mais c'est de la pure spéculation. Donc si tu veux, on pourrait être 7ème, hypothétiquement, mais pas mieux, donc pour ta place de potentiel 5ème, c'est complètement impossible. Il y a quelques jours c'est ce que tu disais (5ème), près réflexion je vois que finalement tu parles de place 5 à 7, c'est déjà plus sage, mais absolument rien ne monter que c'est vrai, alors que l'inverse l'est. Après oui sur un match en bois ,tu peux battre Wales et Irlande, mais notre niveau c'est d'être derrière ces équipes. Penser l'inverse c'est du chauvinisme.
4. Merci Novès j'ai envie de te dire, tu parles de l'exploit de Brunel avec l'Italie il y a 3 ans, moi je peux aussi te parler de l'exploit de la France en 2017 aussi. Car finir 3ème avec un tel niveau de jeu, c'est un exploit.
Franchement, on sait que cela ne changera pas gd chose mais tjs est-il que Novès a fait des conneries, des choix inexplicables et que cela lui retombe dessus, c'est normal. Perso, je rejoins Laporte sur le fait de le dégager mais la manière est juste scandaleuse...

Brunel a été champion avec Perpi (pas un gros budget non plus), il a tjs joué les 1ers role jusqu'en 2010 (Pau, Colomiers, Perpi). Son seul défaut est d'être pote à Bernie mais bon, rugbystiquement, il connait le truc et notamment les sélections avec l'Italie (qui nous avait tapé hein qd meme !). C'est un choix par défaut je pense mais on va y gagner vs Noves. J'insiste sur le fait que Noves n'est pas le seul responsable, que sa tete était déja mise à prix et qu'on ne sera pas champion du monde quelque soit l'entraineur mais avec Brunel, on va retrouver des bases et une certaine cohérence.

Le fond de ma pensée est que Brunel correspond + au jeu actuel des français à savoir un 8 de devant fort plutot qu'un jeu flamboyant de 3/4. Le seul souci est qu'avec un 8 de devant fort, il te faut un buteur très très fiable... mon petit doigt me dit qu'on va revoir Parra ou alors Ramos derrière (https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/s ... rson.shtml)

Tu te bases sur les branlées en Af Sud mais tu oublies que c'était une équipe bis de France car les demi-finalistes top 14 n'y étaient pas + les blessés récurrents. Cf la compo du dernier match (je pourrais te copier/coller les compos des autres matchs). Donc comment tirer une conclu la-dessus, c'est impossible. Ensuite je poussais à l'extrème ton raisonnement qui ne veut rien dire, si ton buteur loupe un match tu le perds souvent alors que si we suivant il est à 100%, t'as plus de chance de gagner... + blessures, méformes... bref, incomparable ==> on peut pousser sur l'intérêt de cette tournée si ce n'est "tester des joueurs" où je rigole bien car on n'a pas de 15 titulaires, on teste sans arret.

Oui la tendance est la, on perd contre des gallois qui ont eu certainement la 2 ou 3ème meilleure équipe au monde entre 2011 et 2014 mais on les tape en 2017, dernier match en cours.

Je n'ai pas changé d'avis sur la position théorique de la France (5 à 7), voici le post initial histoire de conclure : viewtopic.php?f=12&t=22876&start=21300#p1170357 => en gros, les années paires on peut etre 5 et impaires 7 (suivant le T6N et les tournées car faut arrêter de jouer les blacks bordel de merde !!!)
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