Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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Bardamu
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dams69 a écrit : 28 déc. 2017 10:26
Bardamu a écrit : 28 déc. 2017 10:16
braziou a écrit : 28 déc. 2017 09:15 Novès licencié pour faute grave , ça va etre la guerre
Ce Laporte a peur de rien ,surtout pas du ridicule
Tu connais le dossier pour affirmer ça ?
C'est le grand classique, pour pas payer d'indemnités tu tentes un licenciement pour faute grave. Sauf que ça va être compliqué à prouver.
Quand au nouveau staff, après avoir reproché au staff un manque de continuité dans les joueurs, on crée de La discontinuité dans le staff. C'est énorme. Un gros bricolage, cheap et ridicule
Tu as raison pour la tactique, mais si on s'y risque, c'est aussi qu'on a des biscuits non ? Ou alors, c'est juste pour gagner du temps et se faire de l'avance de trésorerie...
dams69
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Bardamu a écrit : 28 déc. 2017 10:34
dams69 a écrit : 28 déc. 2017 10:26
Bardamu a écrit : 28 déc. 2017 10:16
Tu connais le dossier pour affirmer ça ?
C'est le grand classique, pour pas payer d'indemnités tu tentes un licenciement pour faute grave. Sauf que ça va être compliqué à prouver.
Quand au nouveau staff, après avoir reproché au staff un manque de continuité dans les joueurs, on crée de La discontinuité dans le staff. C'est énorme. Un gros bricolage, cheap et ridicule
Tu as raison pour la tactique, mais si on s'y risque, c'est aussi qu'on a des biscuits non ? Ou alors, c'est juste pour gagner du temps et se faire de l'avance de trésorerie...
Mouais à mon avis ils ont 2-3 arguments à 2 balles genre il a pas accepté tel joueur... et ça va se terminer en négociation. Au lieu de payer 3M, ils vont négocier un truc à 2.5M
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dams69 a écrit : 28 déc. 2017 10:43 Mouais à mon avis ils ont 2-3 arguments à 2 balles genre il a pas accepté tel joueur... et ça va se terminer en négociation. Au lieu de payer 3M, ils vont négocier un truc à 2.5M
Est ce que le fait de ne pas avoir pris Parra peut être constitutif d'une faute grave? :mrgreen:
Visiblement, Azema n'a pas accepté le poste d'adjoint. Dommage, il aurait pu faire sélectionner uniquement des joueurs n'évoluant pas à Clermont, et permettre ainsi à l'ASM de se refaire la cerise les jours de doublons :mrgreen:

La faute la plus grave qu'ait pu commettre Noves, c'est s'il a cru Laporte lorsque celui ci disait lui faire confiance et vouloir le maintenir jusqu'à la coupe du monde.
braziou a écrit : 28 déc. 2017 09:15 Ceci dit , Novès a peut-etre été surestimé dans le passé :
s'il a gagné 10titres au Stade et 4 coupe d'Europe ( coupe de la Manche en fait ) c'est aussi ( et surtout ) parce que le ST a longtemps eu
les meilleurs joueurs français et le 1er budget de France , largement . Depuis 10 ans la concurrence est arrivée et le ST a reculé
A l'inverse, est ce que ce n'est pas juste le niveau de la France qui est surestimé par beaucoup?
Parce que le constat vaut aussi dans l'autre sens; s'il n'a pas mieux réussi en équipe de France, mais que ses 2 prédécesseurs n'ont pas réussi non plus, est ce que ce n'est pas tout simplement parce que la France n'a plus les meilleurs joueurs du monde? Qui, parmi les joueurs français, peut prétendre être parmi les 3-4 meilleurs joueurs du monde à son poste?
Et contrairement à un club, même si une ou deux naturalisations peuvent aider (Nakaitaci, Vakatawa, Raka?), ca ne se compense pas sur 2 saisons en sortant un gros carnet de chèque.
En quelques années, tu peux passer de la Pro D2 au sommet du Top 14 (Toulon, Racing, Montpellier, Lyon qui s'en approche, la Rochelle (même si eux ont davantage fait éclore des bons joueurs que d'aller chercher ailleurs des joueurs déjà au top)). En équipe nationale, quand tu as une génération avec peu de joueurs parmi les meilleurs mondiaux, il faut travailler à ce que la suivante soit meilleure, et la faire éclore la plus vite possible.

On pourrait aussi citer le PSG ou Monaco au foot. En club, avec des moyens financiers, tu peux accélérer les choses en allant piquer les meilleurs chez le voisin. En équipe nationale, si les meilleurs sont néo zélandais, anglais ou gallois,... il faut du temps pour que les choses évoluent.
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abdo_kassou
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Pourtant il me semble que les EDF jeunes ont eu de bons résultats? Me trompe-je?
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
geraud
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braziou a écrit : 28 déc. 2017 09:15 Ceci dit , Novès a peut-etre été surestimé dans le passé :
s'il a gagné 10titres au Stade et 4 coupe d'Europe ( coupe de la Manche en fait ) c'est aussi ( et surtout ) parce que le ST a longtemps eu
les meilleurs joueurs français et le 1er budget de France , largement . Depuis 10 ans la concurrence est arrivée et le ST a reculé
Quand tu parles du "1er budget de France", c'est quand même un peu différent de ces 10 dernières années. De nos jours, tu prends un budget énorme, tu recrutes des stars à prix d'or, et effectivement tu t'assures d'emblée un avantage.
Toulouse, à sa grande époque, avait peut être le 1er budget de France. Mais regarde l'équipe de 2001; quand tu gagnes avec des Michalak, JeanJean, Poitrenaud, Garbajosa... qui sont des joueurs issus de ta formation et ont entre 19 et 22 ans, ce n'est pas juste une question de budget. Toulouse, le budget les aidait beaucoup à garder leurs internationaux (quand de petits clubs se seraient fait dépouiller). Mais beaucoup de joueurs sortaient bien de la formation toulousaine.

Par contre, sélectionneur c'est autre chose. Tu n'as pas le temps de participer au développement des joueurs; tu dois "juste" les faire joueur ensemble.
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On ne connait pas le contrat entre Noves / staff et la fédé... Quid d'une ligne sur le classement IRB ?
Bien souvent lorsqu'un employeur avance la faute grave, dans la majorité des cas il est sur de lui et sait que légalement il est serein. Et parfois non...bref tout cela reste du juridique.
Perso je suis content que l'on tourne une des pires pages de l'histoire de l'EDF, les maux du rugby ne seront pas guéris du jour au lendemain mais on verra peut etre un peu plus de confiance dans le groupe. Certains joueurs sont méconnaissables sous le maillot tricolore par rapport à leur niveau en club, notre équipe sous Noves puait la loose, pas d'autres choix que de casser cette dynamique pour partir sur un autre cycle.
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abdo_kassou a écrit : 28 déc. 2017 17:49 Pourtant il me semble que les EDF jeunes ont eu de bons résultats? Me trompe-je?
Pourtant, quand Laporte est arrivé au pouvoir, il a commencé par dégager l'encadrement des équipes jeunes. Me gourre-je? :wink:

Le ménage et l'arrivée des proches dans l'encadrement du XV, c'est un peu le dernier étage de la fusée Laporte.
dams69
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geraud a écrit : 28 déc. 2017 17:40
c'est s'il a cru Laporte lorsque celui ci disait lui faire confiance et vouloir le maintenir jusqu'à la coupe du monde.
Novés ne lui faisait certainement pas confiance comme personne Du reste vu les discours contradictoires de Laporte... je suis certain que Noves n'a pas pu commettre de faute d'ailleurs car il savait très bien que Laporte s'en servirai à la première occasion
geraud a écrit : 28 déc. 2017 17:40 A l'inverse, est ce que ce n'est pas juste le niveau de la France qui est surestimé par beaucoup?
Parce que le constat vaut aussi dans l'autre sens; s'il n'a pas mieux réussi en équipe de France, mais que ses 2 prédécesseurs n'ont pas réussi non plus, est ce que ce n'est pas tout simplement parce que la France n'a plus les meilleurs joueurs du monde? Qui, parmi les joueurs français, peut prétendre être parmi les 3-4 meilleurs joueurs du monde à son poste?
C'est ce que je m'astreinds à répéter ici, on n'a pas les joueurs. À part Parra bien évidemment que les blacks nous envient ;-)
Nous sommes sur une mauvaise pente depuis 15 ans. Ah tiens le sélectionneur de l'époque c'était Laporte, quel visionnaire!!
Brunel accompagné d'un staff variable à chaque match, quelle blague!!
C'est sur c'est comme ça qu'on prépare 2023...
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Message non lu par FAYARD »

Et sinon, on en parle du salaire de Tony Estanguet pour les JO 2024 ???? Le canard enchaîné a probablement gonflé les chiffres, mais ce n'est pas loin de la vérité. 450 000 euros /an jusqu'en 2024, sans compter la prime pour avoir obtenu les jeux et celle qu'il va prendre à la fin, et dire qu'ils doivent être un paquet à se gaver comme ça au sein du comité. Les Jeux vont ruiner la France, engraisser les hommes/femmes politiques, les entreprises privées, mais également toute sorte de voyous. Les petites mains du 93 qui vont racketter les chantiers pour garantir la sécurité, ils ont dû sauter de joie quand la France a obtenu les JO 2024.
Tout ça me dégoûte, on va faire cracher le pleuple comme jamais...la tête sur des pics comme en 1789 !!! :sm2: :sm2:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Message non lu par Venner192 »

Révolutionnaire le Fayard, mais tellement vrai, grosse machine à corruption qui coûte au peuple.
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geraud
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FAYARD a écrit : 28 déc. 2017 18:32 Et sinon, on en parle du salaire de Tony Estanguet pour les JO 2024 ???? Le canard enchaîné a probablement gonflé les chiffres, mais ce n'est pas loin de la vérité. 450 000 euros /an jusqu'en 2024, sans compter la prime pour avoir obtenu les jeux et celle qu'il va prendre à la fin, et dire qu'ils doivent être un paquet à se gaver comme ça au sein du comité. Les Jeux vont ruiner la France, engraisser les hommes/femmes politiques, les entreprises privées, mais également toute sorte de voyous. Les petites mains du 93 qui vont racketter les chantiers pour garantir la sécurité, ils ont dû sauter de joie quand la France a obtenu les JO 2024.
Tout ça me dégoûte, on va faire cracher le peuple comme jamais...la tête sur des pics comme en 1789 !!! :sm2: :sm2:
L'attribution des jeux a été particulièrement symbolique cette année. 5 villes sur la ligne de départ (Paris, Boston, Rome, Hambourg, Budapest), mais plus que deux pour l'attribution après que Boston ait été remplacée par Los Angeles, et que les 3 autres villes se soient retirées sous la pression populaire. Et pour finir, une négo entre les 2 seuls candidats pour se partager 2024 et 2028.

Je ne dis pas du tout que Paris ne méritait pas la victoire ou que son dossier n'était pas bon. Simplement, aujourd'hui, avoir les jeux, ça ressemble à ces catégories avec très peu de partants en triathlon, où pour être sur le podium, il te suffit de finir :mrgreen: Ca n'enlève rien à ton mérite d'avoir fini. Mais cela ne dit pas grand chose sur la valeur de ta victoire.
Trop de membres du CIO (affaires de corruption, etc...) et d'organisateurs se sont gavés et ont fini par sérieusement blesser la poule aux oeufs d'or.

On a eu une communication très habile sur "Paris veut les jeux", donnant une image d'envie populaire, mais c'était aussi très bien orchestré, et la ferveur ne semble pas si énorme que ça.

La ou je ne te rejoins pas tout à fait, c'est sur le salaire que je ne trouve pas si exorbitant que ça. Bien sur, c'est un chiffre énorme, dont peu ne se satisferaient pas :D
Mais si tu considères les responsabilités liées à la fonction et l'exposition médiatique, et que tu compares le chiffre à des cadres de haut niveau dans le privé, et plus encore aux postes à haute responsabilité dans le sport, où même à certains sportifs qui participeront aux Jeux, ce n'est pas si monstrueux que ça.
On parle de 9M€ pour Wenger
On parle de 1,5M€ pour licencier Noves a un an et demi de la fin de son contrat (donc le salaire annoncé il y a peu de 780 000€ ne doit pas être si faux que ça)
Les stars du team USA de basket qui joueront en 2024, ce sera encore bien autre chose.

450 000 euros, c'est pas beaucoup plus que le salaire annoncé de Bru (390)
Des dires d'Altrad, Galthié touchait presque le double quand il entrainait Montpellier
http://www.sport.fr/rugby/top-14-galthi ... 73648.shtm

Et pour 450 000 euros, tu vas devoir creuser un peu pour trouver en entraineur en équipe de France de Foot. 100 000€ (mais par mois :D ) pour Laurent Blanc quand il y était. Deschamps avait du faire un gros effort financier pour lui succéder, lui qui était à 250 000€ par mois à Marseille (soit 3M€ par an).
Mourinho au real, c'était 1,23M€ par mois ! Près de 15M€/an. Les 450 000€, il les avait déjà touchés le 11 janvier !

Faut vraiment venir du Canoe pour accepter un salaire de misère comme ça :mrgreen:
Plus sérieusement, bien sur qu'il n'est pas à plaindre, mais je pense juste que vu le poste, et les salaires pratiqués dans le sport, c'est loin d'être monstrueux. Sans donner de chiffres, est ce que tu aurais pensé que le patron des JO, touchait le même salaire que l'entraineur de Nancy ou Metz, et la moitié du salaire de l'entraineur du TFC? (450 000 euros par an, c'est 37.500€ par mois. )
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 74239.html
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Jaginho
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Message non lu par Jaginho »

geraud a écrit : 28 déc. 2017 17:40
dams69 a écrit : 28 déc. 2017 10:43 Mouais à mon avis ils ont 2-3 arguments à 2 balles genre il a pas accepté tel joueur... et ça va se terminer en négociation. Au lieu de payer 3M, ils vont négocier un truc à 2.5M
Est ce que le fait de ne pas avoir pris Parra peut être constitutif d'une faute grave? :mrgreen:
Visiblement, Azema n'a pas accepté le poste d'adjoint. Dommage, il aurait pu faire sélectionner uniquement des joueurs n'évoluant pas à Clermont, et permettre ainsi à l'ASM de se refaire la cerise les jours de doublons :mrgreen:

La faute la plus grave qu'ait pu commettre Noves, c'est s'il a cru Laporte lorsque celui ci disait lui faire confiance et vouloir le maintenir jusqu'à la coupe du monde.
braziou a écrit : 28 déc. 2017 09:15 Ceci dit , Novès a peut-etre été surestimé dans le passé :
s'il a gagné 10titres au Stade et 4 coupe d'Europe ( coupe de la Manche en fait ) c'est aussi ( et surtout ) parce que le ST a longtemps eu
les meilleurs joueurs français et le 1er budget de France , largement . Depuis 10 ans la concurrence est arrivée et le ST a reculé
A l'inverse, est ce que ce n'est pas juste le niveau de la France qui est surestimé par beaucoup?
Parce que le constat vaut aussi dans l'autre sens; s'il n'a pas mieux réussi en équipe de France, mais que ses 2 prédécesseurs n'ont pas réussi non plus, est ce que ce n'est pas tout simplement parce que la France n'a plus les meilleurs joueurs du monde? Qui, parmi les joueurs français, peut prétendre être parmi les 3-4 meilleurs joueurs du monde à son poste?
Et contrairement à un club, même si une ou deux naturalisations peuvent aider (Nakaitaci, Vakatawa, Raka?), ca ne se compense pas sur 2 saisons en sortant un gros carnet de chèque.
En quelques années, tu peux passer de la Pro D2 au sommet du Top 14 (Toulon, Racing, Montpellier, Lyon qui s'en approche, la Rochelle (même si eux ont davantage fait éclore des bons joueurs que d'aller chercher ailleurs des joueurs déjà au top)). En équipe nationale, quand tu as une génération avec peu de joueurs parmi les meilleurs mondiaux, il faut travailler à ce que la suivante soit meilleure, et la faire éclore la plus vite possible.

On pourrait aussi citer le PSG ou Monaco au foot. En club, avec des moyens financiers, tu peux accélérer les choses en allant piquer les meilleurs chez le voisin. En équipe nationale, si les meilleurs sont néo zélandais, anglais ou gallois,... il faut du temps pour que les choses évoluent.
J'ai lu (dans l'equipe ?) qu'un avocat spécialisé en droit du travail pour sportif disait en gros qu'un entraineur ne peut avoir d'obligation de résultat. Dc la faute grave n'est pas de ce coté surtout qu'au final, on perd 1 seule place à l'IRB (ben oui, on était nul aussi avt Novès) ;-)

Azema, Galtier ont refusé, Collazo a bien défoncé la FFR, tu vas donc choper des 2nds couteaux pour épauler Delmas qui, je le répète, n'est pas si nul que cela... qd j'entends "il n'a rien fait avec l'Italie", je rigole, déja, car c'est l'Italie et mine de rien, il a fait 4 au T6N il y a 3 ou 4 ans.

Avec les joueurs que l'on a et en comptant les blessés, on est 5ème nation mondiale : NZ et Angleterre sont intouchables, Australie compliqué, Irlande pas simple, ensuite Wales, Af Sud, Argentine et Ecosse, ça se joue à peu

Je pense que personne ne voit les français trop beau depuis 4 ans mais cette finale 2011 nous a tué 1 génération, on a pt plus haut que notre cul (alors qu'on était bidon !) et depuis... pchit.

Delmas est un entraineur qui se base sur un gros travail des avants, le French flair ne reviendra pas demain mais au moins, je pense que notre mélée et touche referont peur.

Mais Laporte et Delmas (à un degré moindre pour ce dernier) jouent gros au T6N car si cuillère de bois (merci aux italiens d'avoir un trou générationnel sinon...), ils vont passer pour des blaireaux.
« L'entraineur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. » (John Kessel)
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Message non lu par geraud »

Jaginho a écrit : 29 déc. 2017 16:17 Azema, Galtier ont refusé, Collazo a bien défoncé la FFR, tu vas donc choper des 2nds couteaux pour épauler Delmas qui, je le répète, n'est pas si nul que cela... qd j'entends "il n'a rien fait avec l'Italie", je rigole, déja, car c'est l'Italie et mine de rien, il a fait 4 au T6N il y a 3 ou 4 ans.
Tout le monde a en tête la tournée d'automne, mais on a déjà oublié qu'au dernier tournoi des 6 nations, la France avait fini 2ème ex-aequo avec l'Irlande et l'Ecosse :wink:
Donc si la France ne gagne pas, Delmas n'aura pas fait mieux que Noves :mrgreen:
Et si la France fini 5ème ou même 6ème (pas impossible vu ces derniers mois), il aura fait moins bien que... l'Italie de Delmas :mrgreen:
Jaginho a écrit : 29 déc. 2017 16:17 Mais Laporte et Delmas (à un degré moindre pour ce dernier) jouent gros au T6N car si cuillère de bois (merci aux italiens d'avoir un trou générationnel sinon...), ils vont passer pour des blaireaux.
C'est un peu plus que juste générationnel en Italie... Mais bon, si en France on se plaint de ne pas avoir assez de français dans les clubs de Top 14, eux n'ont carrément pas assez de clubs exposés au très haut niveau. Et pas assez de joueurs dans les clubs étrangers pour compenser.
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Message non lu par abdo_kassou »

geraud a écrit : 29 déc. 2017 16:13
FAYARD a écrit : 28 déc. 2017 18:32 Et sinon, on en parle du salaire de Tony Estanguet pour les JO 2024 ???? Le canard enchaîné a probablement gonflé les chiffres, mais ce n'est pas loin de la vérité. 450 000 euros /an jusqu'en 2024, sans compter la prime pour avoir obtenu les jeux et celle qu'il va prendre à la fin, et dire qu'ils doivent être un paquet à se gaver comme ça au sein du comité. Les Jeux vont ruiner la France, engraisser les hommes/femmes politiques, les entreprises privées, mais également toute sorte de voyous. Les petites mains du 93 qui vont racketter les chantiers pour garantir la sécurité, ils ont dû sauter de joie quand la France a obtenu les JO 2024.
Tout ça me dégoûte, on va faire cracher le peuple comme jamais...la tête sur des pics comme en 1789 !!! :sm2: :sm2:
L'attribution des jeux a été particulièrement symbolique cette année. 5 villes sur la ligne de départ (Paris, Boston, Rome, Hambourg, Budapest), mais plus que deux pour l'attribution après que Boston ait été remplacée par Los Angeles, et que les 3 autres villes se soient retirées sous la pression populaire. Et pour finir, une négo entre les 2 seuls candidats pour se partager 2024 et 2028.

Je ne dis pas du tout que Paris ne méritait pas la victoire ou que son dossier n'était pas bon. Simplement, aujourd'hui, avoir les jeux, ça ressemble à ces catégories avec très peu de partants en triathlon, où pour être sur le podium, il te suffit de finir :mrgreen: Ca n'enlève rien à ton mérite d'avoir fini. Mais cela ne dit pas grand chose sur la valeur de ta victoire.
Trop de membres du CIO (affaires de corruption, etc...) et d'organisateurs se sont gavés et ont fini par sérieusement blesser la poule aux oeufs d'or.

On a eu une communication très habile sur "Paris veut les jeux", donnant une image d'envie populaire, mais c'était aussi très bien orchestré, et la ferveur ne semble pas si énorme que ça.

La ou je ne te rejoins pas tout à fait, c'est sur le salaire que je ne trouve pas si exorbitant que ça. Bien sur, c'est un chiffre énorme, dont peu ne se satisferaient pas :D
Mais si tu considères les responsabilités liées à la fonction et l'exposition médiatique, et que tu compares le chiffre à des cadres de haut niveau dans le privé, et plus encore aux postes à haute responsabilité dans le sport, où même à certains sportifs qui participeront aux Jeux, ce n'est pas si monstrueux que ça.
On parle de 9M€ pour Wenger
On parle de 1,5M€ pour licencier Noves a un an et demi de la fin de son contrat (donc le salaire annoncé il y a peu de 780 000€ ne doit pas être si faux que ça)
Les stars du team USA de basket qui joueront en 2024, ce sera encore bien autre chose.

450 000 euros, c'est pas beaucoup plus que le salaire annoncé de Bru (390)
Des dires d'Altrad, Galthié touchait presque le double quand il entrainait Montpellier
http://www.sport.fr/rugby/top-14-galthi ... 73648.shtm

Et pour 450 000 euros, tu vas devoir creuser un peu pour trouver en entraineur en équipe de France de Foot. 100 000€ (mais par mois :D ) pour Laurent Blanc quand il y était. Deschamps avait du faire un gros effort financier pour lui succéder, lui qui était à 250 000€ par mois à Marseille (soit 3M€ par an).
Mourinho au real, c'était 1,23M€ par mois ! Près de 15M€/an. Les 450 000€, il les avait déjà touchés le 11 janvier !

Faut vraiment venir du Canoe pour accepter un salaire de misère comme ça :mrgreen:
Plus sérieusement, bien sur qu'il n'est pas à plaindre, mais je pense juste que vu le poste, et les salaires pratiqués dans le sport, c'est loin d'être monstrueux. Sans donner de chiffres, est ce que tu aurais pensé que le patron des JO, touchait le même salaire que l'entraineur de Nancy ou Metz, et la moitié du salaire de l'entraineur du TFC? (450 000 euros par an, c'est 37.500€ par mois. )
http://www.madeinfoot.com/infos/article ... 74239.html
Bien vu.
mais ça n'excuse pas, les mêmes qui critiquent se prosternent devant le showbiz du football (et accessoirement critiquent ceux qui nous gouvernent) et ses millions d'€.
Si ces blaireaux faisaient leurs propres introspections, ils comprendraient qu'ils cautionnent un système à l'Américaine pourri par le fric (tout pour les premiers) alors qu'eux même pointent au chomduc ou travaillent pour des salaires de misères....
En attendant, je m'occupe d'un club, et les aides FNDS (grâce aux JO) ou régionales (grâce à la refonte territoriales) sont en diminution de plus des 2/3 (oui! oui! l'enveloppe de cette année représente 35 à 40% de ce que les clubs touchaient il y a deux ans).
D'ore et déjà, les petits clubs souffrent et le développement du sport (la pratique sportive, pas celui que l'on consomme à la TV) va en prendre un sacré coup
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?
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Message non lu par dams69 »

Jaginho a écrit : 29 déc. 2017 16:17
geraud a écrit : 28 déc. 2017 17:40
dams69 a écrit : 28 déc. 2017 10:43 Mouais à mon avis ils ont 2-3 arguments à 2 balles genre il a pas accepté tel joueur... et ça va se terminer en négociation. Au lieu de payer 3M, ils vont négocier un truc à 2.5M
Est ce que le fait de ne pas avoir pris Parra peut être constitutif d'une faute grave? :mrgreen:
Visiblement, Azema n'a pas accepté le poste d'adjoint. Dommage, il aurait pu faire sélectionner uniquement des joueurs n'évoluant pas à Clermont, et permettre ainsi à l'ASM de se refaire la cerise les jours de doublons :mrgreen:

La faute la plus grave qu'ait pu commettre Noves, c'est s'il a cru Laporte lorsque celui ci disait lui faire confiance et vouloir le maintenir jusqu'à la coupe du monde.
braziou a écrit : 28 déc. 2017 09:15 Ceci dit , Novès a peut-etre été surestimé dans le passé :
s'il a gagné 10titres au Stade et 4 coupe d'Europe ( coupe de la Manche en fait ) c'est aussi ( et surtout ) parce que le ST a longtemps eu
les meilleurs joueurs français et le 1er budget de France , largement . Depuis 10 ans la concurrence est arrivée et le ST a reculé
A l'inverse, est ce que ce n'est pas juste le niveau de la France qui est surestimé par beaucoup?
Parce que le constat vaut aussi dans l'autre sens; s'il n'a pas mieux réussi en équipe de France, mais que ses 2 prédécesseurs n'ont pas réussi non plus, est ce que ce n'est pas tout simplement parce que la France n'a plus les meilleurs joueurs du monde? Qui, parmi les joueurs français, peut prétendre être parmi les 3-4 meilleurs joueurs du monde à son poste?
Et contrairement à un club, même si une ou deux naturalisations peuvent aider (Nakaitaci, Vakatawa, Raka?), ca ne se compense pas sur 2 saisons en sortant un gros carnet de chèque.
En quelques années, tu peux passer de la Pro D2 au sommet du Top 14 (Toulon, Racing, Montpellier, Lyon qui s'en approche, la Rochelle (même si eux ont davantage fait éclore des bons joueurs que d'aller chercher ailleurs des joueurs déjà au top)). En équipe nationale, quand tu as une génération avec peu de joueurs parmi les meilleurs mondiaux, il faut travailler à ce que la suivante soit meilleure, et la faire éclore la plus vite possible.

On pourrait aussi citer le PSG ou Monaco au foot. En club, avec des moyens financiers, tu peux accélérer les choses en allant piquer les meilleurs chez le voisin. En équipe nationale, si les meilleurs sont néo zélandais, anglais ou gallois,... il faut du temps pour que les choses évoluent.
J'ai lu (dans l'equipe ?) qu'un avocat spécialisé en droit du travail pour sportif disait en gros qu'un entraineur ne peut avoir d'obligation de résultat. Dc la faute grave n'est pas de ce coté surtout qu'au final, on perd 1 seule place à l'IRB (ben oui, on était nul aussi avt Novès) ;-)

Azema, Galtier ont refusé, Collazo a bien défoncé la FFR, tu vas donc choper des 2nds couteaux pour épauler Delmas qui, je le répète, n'est pas si nul que cela... qd j'entends "il n'a rien fait avec l'Italie", je rigole, déja, car c'est l'Italie et mine de rien, il a fait 4 au T6N il y a 3 ou 4 ans.

Avec les joueurs que l'on a et en comptant les blessés, on est 5ème nation mondiale : NZ et Angleterre sont intouchables, Australie compliqué, Irlande pas simple, ensuite Wales, Af Sud, Argentine et Ecosse, ça se joue à peu

Je pense que personne ne voit les français trop beau depuis 4 ans mais cette finale 2011 nous a tué 1 génération, on a pt plus haut que notre cul (alors qu'on était bidon !) et depuis... pchit.

Delmas est un entraineur qui se base sur un gros travail des avants, le French flair ne reviendra pas demain mais au moins, je pense que notre mélée et touche referont peur.

Mais Laporte et Delmas (à un degré moindre pour ce dernier) jouent gros au T6N car si cuillère de bois (merci aux italiens d'avoir un trou générationnel sinon...), ils vont passer pour des blaireaux.
Marrant ce lapsus avec Delmas mais assez révélateur. Le remplaçant parfait, partout où il va pas de vague mais pas vraiment de coup d'éclat non plus. Il n'a pas fait progresser l'Italie c'est un fait, quand à faire peur avec une mêlée et La touche ça fait un moment que ça ne suffit plus au rugby. On était nul avant noves on l'est encore plus après et ce staff Bricorama est bien ridicule. Meme Brunel a bien du mal à justifier ce montage qui a tout du low-cost. Le pb est bien là pour Laporte il n'a pas de pognon à donner alors il n'embauche personne et il joie La montre avec Novés en retardant l'échéance. Pendant ce temps-là il y a Eddy Jones doté d'un palmarès un peu différent de notre moustachu qui fait faire des piges à Dal Maso qui lui est l'entraîneur de notre capitaine... un autre monde
Jaghino comment peux tu dire que l'on est 5eme nation mondiale?? Faut ouvrir les yeux mecs. On a perdu 4 matchs dont 3 branlees contrr l'Afs, on me bat plus de pays de galles si on met de côté de coup de génie Du staff de Novés de 2017. Au mieux on est au niveau de l'Ecosse donc entre 7 et 9 Mais au classement on est 9, c'est pas plus compliqué
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