Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
FAYARD
Messages : 18526
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 04 mai 2018 11:49

triplette a écrit :
04 mai 2018 11:01
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
Je n’ai pas dit que les erreurs avaient avantagé un club plus qu’un autre.

Toi non, mais une partie des supporters de Salzbourg le pense, imo :wink:
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
L’arbitrage vidéo va en réduire le nombre par contre et c’est tant mieux.
Elle va incontestablement corriger les erreurs d'arbitrage grossières. Genre un HJ de 1 m. Pour le reste, ce sera toujours une question subjective et il y aura des arbitres de terrains déjugés par les arbitres derrière écrans pour des différences d'interprétation. Cf le but refusé à Falcao en finale de CdL.
Fayard a écrit :Quant au corner sifflé illégitimement, ce n'est pas un penalty, cette phase de jeu n’est pas aussi déterminante, il y a eu d’ailleurs une vingtaine de corners tirés par l’OM pour un seul but.
Certes, mais pour Salzbourg et Marseille, ce corner-ci, illégitime, a bien été déterminant.

Imagine, une équipe qui récupère dans sa moitié de terrain un ballon en commettant une petite faute, genre léger contrôle de la main, et qui sur la phase d'attaque qui suit marque. Là, non plus ce genre de petit faute n'est généralement pas aussi déterminante qu'un pénalty. Mais quoi ? Recours à la vidéo or not ? But ou non ?
On l'a déjà évoqué, l'arbitrage vidéo dans ce sport se heurte nécessairement à la continuité du jeu qui caractérise le foot.
Fayard a écrit : Il faut rapidement revoir la règle concernant les mains, parce que là, vidéo ou pas, c’est trop subjectif.
Pas d'accord ! Elle est super comme ça cette règle, elle évite l'arbitrage binaire au profit d'un esprit, d'une certaine idée du jeu....
Vu qu'elle est super cette régle de la main, sur le tir de Thauvin (il me semble), il y a main du défenseur du club Autrichien ou pas et donc penalty ou pas ? Parce qu'aucun des chroniqueurs des émissions sur le foot ne tombent d'accord !!!
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

triplette
Messages : 4416
Enregistré le : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par triplette » 04 mai 2018 12:24

FAYARD a écrit :
04 mai 2018 11:49
triplette a écrit :
04 mai 2018 11:01
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
Je n’ai pas dit que les erreurs avaient avantagé un club plus qu’un autre.

Toi non, mais une partie des supporters de Salzbourg le pense, imo :wink:
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
L’arbitrage vidéo va en réduire le nombre par contre et c’est tant mieux.
Elle va incontestablement corriger les erreurs d'arbitrage grossières. Genre un HJ de 1 m. Pour le reste, ce sera toujours une question subjective et il y aura des arbitres de terrains déjugés par les arbitres derrière écrans pour des différences d'interprétation. Cf le but refusé à Falcao en finale de CdL.
Fayard a écrit :Quant au corner sifflé illégitimement, ce n'est pas un penalty, cette phase de jeu n’est pas aussi déterminante, il y a eu d’ailleurs une vingtaine de corners tirés par l’OM pour un seul but.
Certes, mais pour Salzbourg et Marseille, ce corner-ci, illégitime, a bien été déterminant.

Imagine, une équipe qui récupère dans sa moitié de terrain un ballon en commettant une petite faute, genre léger contrôle de la main, et qui sur la phase d'attaque qui suit marque. Là, non plus ce genre de petit faute n'est généralement pas aussi déterminante qu'un pénalty. Mais quoi ? Recours à la vidéo or not ? But ou non ?
On l'a déjà évoqué, l'arbitrage vidéo dans ce sport se heurte nécessairement à la continuité du jeu qui caractérise le foot.
Fayard a écrit : Il faut rapidement revoir la règle concernant les mains, parce que là, vidéo ou pas, c’est trop subjectif.
Pas d'accord ! Elle est super comme ça cette règle, elle évite l'arbitrage binaire au profit d'un esprit, d'une certaine idée du jeu....
Vu qu'elle est super cette régle de la main, sur le tir de Thauvin (il me semble), il y a main du défenseur du club Autrichien ou pas et donc penalty ou pas ? Parce qu'aucun des chroniqueurs des émissions sur le foot ne tombent d'accord !!!
Ils me font marrer les chroniqueurs. Au vélodrome la semaine dernière lorsque Thauvin marque le premier but où le ballon est touché par sa main, ils étaient tous plutôt d'accord. Il est probable que si l'OM avait été éliminé, ils auraient été davantage en phase pour dire que main indiscutable il y avait. C'est toujours la même musique depuis des décennies, les positions sur les erreurs d'arbitrage se font à postériori et dépendent des affects de chacun et du résultat.

Pour l'action d'hier, côté OM ça réclame légitimement une main qui est bien réelle et qui est jugée annihiler une action de but. Côté Salzbourg on se contente de la règle qui privilégie l'esprit car elle ne semble pas intentionnelle du tout. Chacun défend son beefsteack d'où la nécessité d'un œil neutre pour trancher. :wink: On appelle cela un arbitrage, quoi. Le type au milieu a pris sa décision, il n'y a pas vraiment lieu à la contester en fait. Après, si la VAR est une aide à la décision lorsque l'arbitre de terrain le demande parce qu'il a un doute, pourquoi pas. La VAR se doit également de respecter la règle telle qu'elle est et à mon sens, elle n'a pas à déjuger ce genre d'action qui n'est en effet qu'une histoire d'interprétation. Au regard de la règle, il n'y a pas erreur d'arbitrage sur cette action, c'est ce qu'il faut comprendre.
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

FAYARD
Messages : 18526
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 04 mai 2018 13:54

C'est trop sujet à interprétation, faut dégager cette affaire d'intentionnalité, sauf si les mains sont collées ou trés proche du corps. Hier, le défenseur se prend pour le Corcovado, trop facile de dire que ce n'est pas intentionnel alors qu'il a les deux bras à l'horizontal. Il se sert de ses bras pour augmenter sa surface corporelle pouvant contrer le ballon. C'est comme les amortis de la poitrine avec les deux bras à l'équerre devant soit, ça augmente considérablement le risque de contrôler le ballon avec le bras sans que se soit volontaire puisque c'est souvent le ballon qui va au bras et non l'inverse.
Faut faire simple, tu as les bras décollés du corps pour augmenter ta surface corporelle, si le ballon te touche, y a faute. On peut ensuite donner un coup franc indirect dans la surface ou un peno, mais au moins ce ne sera plus un geste anodin. Parce qu'en 3 matchs (LDC et OM) y a 3 pénos non sifflés et autant d'avis sur la question que de téléspectateurs. L'arbitrage vidéo sera inefficace si on ne change pas les modalités de cette régle.
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

FAYARD
Messages : 18526
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 04 mai 2018 14:01

Sinon, mauvaise nouvelle pour l'EDF aprés la blessure grave de Laurent Koscielny !!! Adil Rami pour le remplacer ? Ouais bof, bof...de toutes façons, je sens que ce n'est pas finit, pas mal de nos cadres vont arriver rincés et/ou blessés par une saison trop longue...Griezman et Mbappé, je ne sais pas comment ils arrivent encore à tenir :roll:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

triplette
Messages : 4416
Enregistré le : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par triplette » 04 mai 2018 15:39

FAYARD a écrit :
04 mai 2018 13:54
C'est trop sujet à interprétation, faut dégager cette affaire d'intentionnalité, sauf si les mains sont collées ou trés proche du corps. Hier, le défenseur se prend pour le Corcovado, trop facile de dire que ce n'est pas intentionnel alors qu'il a les deux bras à l'horizontal. Il se sert de ses bras pour augmenter sa surface corporelle pouvant contrer le ballon. C'est comme les amortis de la poitrine avec les deux bras à l'équerre devant soit, ça augmente considérablement le risque de contrôler le ballon avec le bras sans que se soit volontaire puisque c'est souvent le ballon qui va au bras et non l'inverse.


Le défenseur est en extension dans les airs, les bras servent à l'équilibre surtout. C'est idem sur les amortis de la poitrine, tu ne peux pas mettre les mains le long du corps ou dans le dos sur ce genre de gestes techniques, toute la difficulté du truc réside dans l'équilibre.
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 13:54
Faut faire simple, tu as les bras décollés du corps pour augmenter ta surface corporelle, si le ballon te touche, y a faute. On peut ensuite donner un coup franc indirect dans la surface ou un peno, mais au moins ce ne sera plus un geste anodin. Parce qu'en 3 matchs (LDC et OM) y a 3 pénos non sifflés et autant d'avis sur la question que de téléspectateurs. L'arbitrage vidéo sera inefficace si on ne change pas les modalités de cette régle.
Il faudra alors juger si les bras sont décollés pour augmenter "la surface corporelle" ou si ils servent à l'équilibre. On ne sort pas de l'interprétation, ce n'est donc pas si simple. :wink:
On peut alors durcir la règle : interdit de toucher le ballon du bras en toutes circonstances. En cas de doute, la vidéo tranche, il y a contact ou non et point barre, pas d'interprétation. Mais cela dénature le jeu et à coup sûr, tu peux compter sur les footeux pour chercher vicieusement la main d'en face dès que tu joues dans la surface. Au moindre tacle ou duel, t'essayes de trouver la mimine de l'adversaire plutôt qu'un partenaire démarqué. Entre 2 temps morts pour cause de VAR, on se régalerait donc à voir du pénalty à gogo. :mrgreen:
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

Avatar de l’utilisateur
abdo_kassou
Messages : 990
Enregistré le : 27 juil. 2006 16:16
Localisation : le sud, les montagnes...

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 04 mai 2018 18:07

FAYARD a écrit :
04 mai 2018 11:49
triplette a écrit :
04 mai 2018 11:01
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
Je n’ai pas dit que les erreurs avaient avantagé un club plus qu’un autre.

Toi non, mais une partie des supporters de Salzbourg le pense, imo :wink:
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 08:56
L’arbitrage vidéo va en réduire le nombre par contre et c’est tant mieux.
Elle va incontestablement corriger les erreurs d'arbitrage grossières. Genre un HJ de 1 m. Pour le reste, ce sera toujours une question subjective et il y aura des arbitres de terrains déjugés par les arbitres derrière écrans pour des différences d'interprétation. Cf le but refusé à Falcao en finale de CdL.
Fayard a écrit :Quant au corner sifflé illégitimement, ce n'est pas un penalty, cette phase de jeu n’est pas aussi déterminante, il y a eu d’ailleurs une vingtaine de corners tirés par l’OM pour un seul but.
Certes, mais pour Salzbourg et Marseille, ce corner-ci, illégitime, a bien été déterminant.

Imagine, une équipe qui récupère dans sa moitié de terrain un ballon en commettant une petite faute, genre léger contrôle de la main, et qui sur la phase d'attaque qui suit marque. Là, non plus ce genre de petit faute n'est généralement pas aussi déterminante qu'un pénalty. Mais quoi ? Recours à la vidéo or not ? But ou non ?
On l'a déjà évoqué, l'arbitrage vidéo dans ce sport se heurte nécessairement à la continuité du jeu qui caractérise le foot.
Fayard a écrit : Il faut rapidement revoir la règle concernant les mains, parce que là, vidéo ou pas, c’est trop subjectif.
Pas d'accord ! Elle est super comme ça cette règle, elle évite l'arbitrage binaire au profit d'un esprit, d'une certaine idée du jeu....
Vu qu'elle est super cette régle de la main, sur le tir de Thauvin (il me semble), il y a main du défenseur du club Autrichien ou pas et donc penalty ou pas ? Parce qu'aucun des chroniqueurs des émissions sur le foot ne tombent d'accord !!!
J'ai vu le match de foot hier soir, je m'y suis mis vers 22h15 et pour une fois, j'ai beaucoup aimé.
L'arbitrage fait parti du foot et a donné tout son piment à la rencontre.
Les footeux, ne faitent pas comme les blaireaux du rugby, pas d'arbitrage vidéo! Là on se régale, rien ne vaut l'appréciation humaine. Et en plus ça évite de hacher le jeu, la dynamique est préservée. La dramaturgie gagne même en intensité.
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

dams69
Messages : 671
Enregistré le : 23 juin 2011 12:44
Localisation : Lausanne (Suisse)

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par dams69 » 05 mai 2018 14:57

abdo_kassou a écrit :
04 mai 2018 18:07
FAYARD a écrit :
04 mai 2018 11:49
triplette a écrit :
04 mai 2018 11:01

Toi non, mais une partie des supporters de Salzbourg le pense, imo :wink:



Elle va incontestablement corriger les erreurs d'arbitrage grossières. Genre un HJ de 1 m. Pour le reste, ce sera toujours une question subjective et il y aura des arbitres de terrains déjugés par les arbitres derrière écrans pour des différences d'interprétation. Cf le but refusé à Falcao en finale de CdL.



Certes, mais pour Salzbourg et Marseille, ce corner-ci, illégitime, a bien été déterminant.

Imagine, une équipe qui récupère dans sa moitié de terrain un ballon en commettant une petite faute, genre léger contrôle de la main, et qui sur la phase d'attaque qui suit marque. Là, non plus ce genre de petit faute n'est généralement pas aussi déterminante qu'un pénalty. Mais quoi ? Recours à la vidéo or not ? But ou non ?
On l'a déjà évoqué, l'arbitrage vidéo dans ce sport se heurte nécessairement à la continuité du jeu qui caractérise le foot.



Pas d'accord ! Elle est super comme ça cette règle, elle évite l'arbitrage binaire au profit d'un esprit, d'une certaine idée du jeu....
Vu qu'elle est super cette régle de la main, sur le tir de Thauvin (il me semble), il y a main du défenseur du club Autrichien ou pas et donc penalty ou pas ? Parce qu'aucun des chroniqueurs des émissions sur le foot ne tombent d'accord !!!
J'ai vu le match de foot hier soir, je m'y suis mis vers 22h15 et pour une fois, j'ai beaucoup aimé.
L'arbitrage fait parti du foot et a donné tout son piment à la rencontre.
Les footeux, ne faitent pas comme les blaireaux du rugby, pas d'arbitrage vidéo! Là on se régale, rien ne vaut l'appréciation humaine. Et en plus ça évite de hacher le jeu, la dynamique est préservée. La dramaturgie gagne même en intensité.
Là u parles de théâtre, pas de justice sportive. Et de toutes façons il faut protéger les arbitres et faire taire joueurs et entrainneurs sur le sujet. Donc la VAR est obligatoire. On n'est plus à l'âge de pierre.

Avatar de l’utilisateur
abdo_kassou
Messages : 990
Enregistré le : 27 juil. 2006 16:16
Localisation : le sud, les montagnes...

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par abdo_kassou » 05 mai 2018 15:18

non, à bas la technologie, vive l'humain.
déjà dans arbitre, il y arbitraire, aucun jugement n'est impartial, et le contexte est tellement complexe qu'une machine va bêtement analyser...
L'exemple du pénalty refué à Marseille, on ne peut pas parler de hold hup, dans l'état d'esprit ça ne me choque pas, l'action était en train d'avorter (il aurait dû tirer avant directement), la main n'est pas volontaire. Sur le corner, la domination de Marseille est telle, que les arbitres se sont laisser un peu avoir, mais dans l'action ça paraissait bien un corner logique. La video et le ralenti l'a infirmé et c'est dommage, car ça me plaisait bien cette prime à la volonté, la récompense de la domination dans le jeu.
Et la video? pfff, depuis Toulou munster et l'essai valable que tout le monde a vu que l'arbitre allait valider (amis comme ils arrête pas de faire appel à la video...) et que l'arbitre video a refusé alors que les images le confirmait. Et puis ces longues secondes, parfois minutes d'attente, c'est d'un chiant
Atteindre son but... Est-il dans la vie pire désenchantement ?

bnt734
Messages : 1039
Enregistré le : 31 mars 2016 09:21

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par bnt734 » 05 mai 2018 16:09

Mais grave, ca te flingue toute l'emotion vecue en direct, ca enlève tout dynamisme. Mais c'est clairement un debat telespectateur / spectateur j'ai l'impression. La plupart des gens que je rencontre dans les differentes tribunes n'en veulent pas, papitou au chaud sur son canap qui paye son abo 30e le veut.
Il faut proteger les arbitres, la dessus tout le monde est d'accord, faut arreter le troupeau qui beugle autour c'est usant meme si ca fait encore parti des consignes de certains coachs.
La goal line technologie, ok car c'est binaire et y'a pas debat (une fois qu'on a pris le bon fournisseur) mais la video dont l'interprétation dépendra d'un humain, non merci.
On l'a clairement vu avec le match de coupe Caen PSG, avec l'annulation d'un but valable et tous les exemples au rugby ou l'arbitre ne demande pas la video alors qu'on va refuser un essai pour 1 cm avec un ralenti 60x. Laissons place au jeu bordel :)

claude
Messages : 2877
Enregistré le : 02 juil. 2005 19:55
Localisation : Sud Ouest

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude » 05 mai 2018 17:25

Ah la la qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour devenir Sport Olympique :roll: :

http://www.bfmtv.com/societe/interdits- ... 29281.html

https://www.francetvinfo.fr/sports/jo/p ... 20969.html

De quoi avoir les boules... :mrgreen:

Je suppose que bientôt on va interdire aussi le Pastis pendant les rencontres... :sm1:
Claude

bnt734
Messages : 1039
Enregistré le : 31 mars 2016 09:21

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par bnt734 » 07 mai 2018 12:37

Quelle fin de championnat! Un régal à tous les niveaux!

FAYARD
Messages : 18526
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 07 mai 2018 13:39

bnt734 a écrit :
07 mai 2018 12:37
Quelle fin de championnat! Un régal à tous les niveaux!
Pfff, les verts qui chutent à la maison, pas le bon moment !!! :sm2:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

triplette
Messages : 4416
Enregistré le : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par triplette » 07 mai 2018 13:46

bnt734 a écrit :
07 mai 2018 12:37
Quelle fin de championnat! Un régal à tous les niveaux!
Yep, des matches à gros enjeux jusqu'au bout.
A commencer par ASSE-Monaco...
Puis le Rennes-Montpellier peut être pas mal aussi....
Le LOSC va peut être se sauver au final....
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

FAYARD
Messages : 18526
Enregistré le : 18 juin 2007 08:53

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par FAYARD » 07 mai 2018 13:57

triplette a écrit :
07 mai 2018 13:46
bnt734 a écrit :
07 mai 2018 12:37
Quelle fin de championnat! Un régal à tous les niveaux!
Yep, des matches à gros enjeux jusqu'au bout.
A commencer par ASSE-Monaco...
Puis le Rennes-Montpellier peut être pas mal aussi....
Le LOSC va peut être se sauver au final....
J'aime bien Monaco et j'aimerai bien les voir devant l'OL, mais mon cœur est vert... :sm2:
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

triplette
Messages : 4416
Enregistré le : 21 sept. 2005 09:04
Localisation : aux arrivées, aux départs

Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par triplette » 07 mai 2018 15:02

FAYARD a écrit :
07 mai 2018 13:57
triplette a écrit :
07 mai 2018 13:46
bnt734 a écrit :
07 mai 2018 12:37
Quelle fin de championnat! Un régal à tous les niveaux!
Yep, des matches à gros enjeux jusqu'au bout.
A commencer par ASSE-Monaco...
Puis le Rennes-Montpellier peut être pas mal aussi....
Le LOSC va peut être se sauver au final....
J'aime bien Monaco et j'aimerai bien les voir devant l'OL, mais mon cœur est vert... :sm2:
ASSE en EL susciterait plus d'enthousiasme auprès du public que Rennes ou Montpellier...
"La machine a gagné l'homme, l'homme s'est fait machine, fonctionne mais ne vit plus."

Répondre