Bar de l'Equipe

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
FAYARD
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Venner192 a écrit : 03 juin 2018 13:11 DD est mal embarqué, il a lourdement insisté avec son 4-2-3-1 avec Giroud et Griezmann devant, et Matuidi au milieu.
Il a fait une sélection pour cela avec 5 milieux et 7 attaquants.
Mais il s'aperçoit que le 4-3-3 avec la triplette magique Mbappé Dembélé Griezmann est bien plus fort.
Que faire des Giroud, Lémar, Fékir pas faits pour le 4-3-3 ?
Comment tenir au milieu avec 5 joueurs pour 3 places ?
J'en reviens au milieu avec Nzonzi manque d'expérience et de physique, Kanté manque de fluidité, Pogba inconstant, Matuidi faible techniquement, bref seul Tolisso physique et technique, et Rabiot son pendant gaucher était indispensable.
Coman percute et joue dans tous les systèmes, Benzéma adepte du 4-3-3 et pouvant jouer aussi dans les petits espaces dans une équipe dominante en 4-2-3-1.

Moi je dis les apports de Giroud, Lémar, Fékir, Nzonzi seront défaillants, Thauvin ne connaît pas le très haut niveau, notre trio d'attaque manque d'automatisme de la faute de DD.
On se voile la face avec 3 matchs de préparation avec une opposition trop faible, aucun test contre une grosse équipe.

Pas d'optimisme argumenté de ma part.
Mais tu vas nous faire chier encore longtemps avec Rabiot et KB !!!! :shock: ils ne seront pas à la CDM, c'est plus la peine de remettre ça sur le tapis, ça n'a aucun intérêt, discussion stérile. Parle plutôt de ceux qui sont convoqués. :sm2:
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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FAYARD a écrit : 03 juin 2018 15:45
Venner192 a écrit : 03 juin 2018 13:11 DD est mal embarqué, il a lourdement insisté avec son 4-2-3-1 avec Giroud et Griezmann devant, et Matuidi au milieu.
Il a fait une sélection pour cela avec 5 milieux et 7 attaquants.
Mais il s'aperçoit que le 4-3-3 avec la triplette magique Mbappé Dembélé Griezmann est bien plus fort.
Que faire des Giroud, Lémar, Fékir pas faits pour le 4-3-3 ?
Comment tenir au milieu avec 5 joueurs pour 3 places ?
J'en reviens au milieu avec Nzonzi manque d'expérience et de physique, Kanté manque de fluidité, Pogba inconstant, Matuidi faible techniquement, bref seul Tolisso physique et technique, et Rabiot son pendant gaucher était indispensable.
Coman percute et joue dans tous les systèmes, Benzéma adepte du 4-3-3 et pouvant jouer aussi dans les petits espaces dans une équipe dominante en 4-2-3-1.

Moi je dis les apports de Giroud, Lémar, Fékir, Nzonzi seront défaillants, Thauvin ne connaît pas le très haut niveau, notre trio d'attaque manque d'automatisme de la faute de DD.
On se voile la face avec 3 matchs de préparation avec une opposition trop faible, aucun test contre une grosse équipe.

Pas d'optimisme argumenté de ma part.
Mais tu vas nous faire chier encore longtemps avec Rabiot et KB !!!! :shock: ils ne seront pas à la CDM, c'est plus la peine de remettre ça sur le tapis, ça n'a aucun intérêt, discussion stérile. Parle plutôt de ceux qui sont convoqués. :sm2:
C'est vrai que c'est très con, c'est comme si on lui disait que face au Réal, le PSG aurait dû faire rentrer Busquet et E.Hasard... :mrgreen:
Bon, maintenant faut espérer que l'EdF fasse une bonne CDM, sinon il va nous en remettre des caisses tout l'été...
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triplette a écrit : 03 juin 2018 16:47
FAYARD a écrit : 03 juin 2018 15:45
Venner192 a écrit : 03 juin 2018 13:11 DD est mal embarqué, il a lourdement insisté avec son 4-2-3-1 avec Giroud et Griezmann devant, et Matuidi au milieu.
Il a fait une sélection pour cela avec 5 milieux et 7 attaquants.
Mais il s'aperçoit que le 4-3-3 avec la triplette magique Mbappé Dembélé Griezmann est bien plus fort.
Que faire des Giroud, Lémar, Fékir pas faits pour le 4-3-3 ?
Comment tenir au milieu avec 5 joueurs pour 3 places ?
J'en reviens au milieu avec Nzonzi manque d'expérience et de physique, Kanté manque de fluidité, Pogba inconstant, Matuidi faible techniquement, bref seul Tolisso physique et technique, et Rabiot son pendant gaucher était indispensable.
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Moi je dis les apports de Giroud, Lémar, Fékir, Nzonzi seront défaillants, Thauvin ne connaît pas le très haut niveau, notre trio d'attaque manque d'automatisme de la faute de DD.
On se voile la face avec 3 matchs de préparation avec une opposition trop faible, aucun test contre une grosse équipe.

Pas d'optimisme argumenté de ma part.
Mais tu vas nous faire chier encore longtemps avec Rabiot et KB !!!! :shock: ils ne seront pas à la CDM, c'est plus la peine de remettre ça sur le tapis, ça n'a aucun intérêt, discussion stérile. Parle plutôt de ceux qui sont convoqués. :sm2:
C'est vrai que c'est très con, c'est comme si on lui disait que face au Réal, le PSG aurait dû faire rentrer Busquet et E.Hasard... :mrgreen:
Bon, maintenant faut espérer que l'EdF fasse une bonne CDM, sinon il va nous en remettre des caisses tout l'été...
L'EDF est intéressante, peut être encore un peu jeune, mais je pense sincèrement qu'elle fera une bonne CDM, je ne l'imagine pas la gagner, mais sait on jamais, sur un malentendu !!! J'aimerai surtout voir cette EDF avec Zidane comme sélectionneur, ça sera un peu plus fun qu'avec DD.
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FAYARD a écrit : 03 juin 2018 15:41
dams69 a écrit : 03 juin 2018 13:09
FAYARD a écrit : 03 juin 2018 12:18

Ah mais je ne suis pas surpris par la victoire de Castres, leur dernier titre il l'avait obtenu en battant l'ASM et le RCT, c'est une équipe qui ne tremble pas devant l'enjeu, ils sont toujours compliqués à battre en phase finale. Ce que je regrette c'est ce système dans le top 14. À la rigueur, cela ne devrait concerner que le poduim, le 2eme rencontre le 3eme et le vainqueur affronte le premier du championnat. Ce serait plus juste, là on permet au 6eme sur un championnat à 14 clubs d'être champion de France. Surtout que l'EDF vient troubler le top 14, les grosses écuries fournissent beaucoup de joueurs, ce qui engendrent blessures et fatigue. Et sans parler de la coupe d'Europe, d'ailleurs Castres avait bien profité de l'état de fatigue avancée du RCT lors de son dernier titre.
Pas d'accord avec toi. Personne ne trouve à redire sur la formule d'une coupe du monde, pourtant c'est pas un championnat mais une coupe à matchs éliminatoires... Et c'est bien que réside tout l'intérêt d'une compétition sportive, ceux sont les confrontations directes. Vas voir les play-off en NBA en NFL, c'est pareil, c'est le feu car c'est là que la vrai compétition commence, le niveau de jeu et la pression sont au maximum. Grâce à ce système que tu critiques, le TOP 14 est resté interessant du début à la fin car il y a eut de l'enjeu jusqu'au bout, et c'est bien que le public recherche. Même les brivistes qui descendent te le diront, ils ont vécu des émotions extraordinaires jusqu'à la fin et c'est tut l'intérêt d'une compétition sportive...
Rien n'empêchait le RCT MHR ou Racing de mieux jouer que leurs adversaires lors de ces matchs, mais leurs carences affiché tout au long de la saison cette fois leur ont sauté à la gueule. Contrairement à pas mal de journalistes, je n'ai pas trouvé le MHR impérial en saison régulière, ils ne maitrisaient suffisament pas leur jeu, même chose pour le RCT. Je pense que le Racing était la meilleure équipe cette année, mais leur défaite en finale de coupe d'Europe et les blessures les ont tués. Merci de me donner raison, Castres avait déjà profité d'un Clermont et d'un RCT affaiblis par leur confrontation en Hcup pour remporter leur titre en 2013.Bravo à Castres qui ont fait le match parfait et que les autres retournent au boulot. Les autres ils ont fait une belle saison et sont passés à travers sur LE match qu'il ne fallait pas rater. Ça fait cher payé, je veux bien que l'on garde ce systeme mais uniquement pour les équipes du poduim, les autres n'ont rien à y faire.
Pour ce qui est de l'EDF qui trouble le TOP 14, tu as raison, mais ça serait encore plus flagrant s'il n'y avait pas de phases finales, alors que là les grosses écuries ont récupérés leurs joueurs
Je ne te donne pas raison justement. Si jamais on passe à 4 équipes pour les phases finales, on va trouver encore des grincheux pour dire que le 4ème peut être champion de toutes façons donc c'est un débat sans fin. Sinon que dire que la coupe d'Europe ? On devrait aussi faire un championnat. Ceux ne sont pas les matchs de qualif qu'il faut gagner, sinon La Rochelle aurait été champion l'année dernière et cette année ils auraient dû gagner la coupe d'Europe puisqu'en poule ils ont été énorme. Mais en rugby on veut des phases finales et on aime ça. Si tu écoutes le ssupporters du MHR oui ils vont trouver anormal, mais ceux du Lou ou de Castres sont heureux. Cette année on a vécu un super championnat et aucune équipe n'est vraiment sortie du lot donc que ça soit le 6ème qui gagne n'est pas vraiment surprenant. Tu maintiens toutes les équipes sous pression au moins jusqu'au bout. Faites ce que vous voulez avec le foot, mais laissez le rugby comme ça. On s'emmerde en L1 avec un ventre de mou de 10 équipes, c'est chiant et sans intérêt. LA coupe de France a perdu de son prestige et je parle même pas de la coupe de la league. En rugby il n'y a plus de coupe de France, mais ces phases finales sont un régal...
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À priori Allemagne, Brésil et Espagne sont les favoris.
Pendant deux ans, je n'ai pas trouvé l'EdF en progrès, voire même c'était parfois limite en régression, mai là avec de bons latéraux et l'apport de Tolisso pour renforcer le milieu, je trouve que cela offre des perspectives. Puis, il semble y avoir une bonne ambiance dans cette équipe et c'est essentiel. Après de toute façon le 1/4 de finale ne sera pas simple....
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dams69 a écrit : 03 juin 2018 17:13 Je ne te donne pas raison justement. Si jamais on passe à 4 équipes pour les phases finales, on va trouver encore des grincheux pour dire que le 4ème peut être champion de toutes façons donc c'est un débat sans fin. Sinon que dire que la coupe d'Europe ? On devrait aussi faire un championnat. Ceux ne sont pas les matchs de qualif qu'il faut gagner, sinon La Rochelle aurait été champion l'année dernière et cette année ils auraient dû gagner la coupe d'Europe puisqu'en poule ils ont été énorme. Mais en rugby on veut des phases finales et on aime ça. Si tu écoutes le ssupporters du MHR oui ils vont trouver anormal, mais ceux du Lou ou de Castres sont heureux. Cette année on a vécu un super championnat et aucune équipe n'est vraiment sortie du lot donc que ça soit le 6ème qui gagne n'est pas vraiment surprenant. Tu maintiens toutes les équipes sous pression au moins jusqu'au bout. Faites ce que vous voulez avec le foot, mais laissez le rugby comme ça. On s'emmerde en L1 avec un ventre de mou de 10 équipes, c'est chiant et sans intérêt. LA coupe de France a perdu de son prestige et je parle même pas de la coupe de la league. En rugby il n'y a plus de coupe de France, mais ces phases finales sont un régal...
Je trouve simplement que ce n'est pas juste. Seules les trois équipes sur le poduim aprés les 26 matchs du championnat devraient avoir le droit d'être champion de France, le 6eme, ça n'a ni queue ni tête. Un championnat ça doit récompenser la régularité, pas une équipe de coupe, et encore moins une équipe qui profite d'un planning trop difficile à tenir pour ses adversaires, en 2013 Castres avait fait le hold up du siècle, Clermont et le RCT était sur les rotules en phase finale, trés loin du niveau affichait toute la saison par ces deux clubs, elle où l'équité là dedans ?
Alors ça plait peut être à l'amateur de rugby que tu es, mais ce systeme n'est pas juste.
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FAYARD a écrit : 03 juin 2018 17:44
dams69 a écrit : 03 juin 2018 17:13 Je ne te donne pas raison justement. Si jamais on passe à 4 équipes pour les phases finales, on va trouver encore des grincheux pour dire que le 4ème peut être champion de toutes façons donc c'est un débat sans fin. Sinon que dire que la coupe d'Europe ? On devrait aussi faire un championnat. Ceux ne sont pas les matchs de qualif qu'il faut gagner, sinon La Rochelle aurait été champion l'année dernière et cette année ils auraient dû gagner la coupe d'Europe puisqu'en poule ils ont été énorme. Mais en rugby on veut des phases finales et on aime ça. Si tu écoutes le ssupporters du MHR oui ils vont trouver anormal, mais ceux du Lou ou de Castres sont heureux. Cette année on a vécu un super championnat et aucune équipe n'est vraiment sortie du lot donc que ça soit le 6ème qui gagne n'est pas vraiment surprenant. Tu maintiens toutes les équipes sous pression au moins jusqu'au bout. Faites ce que vous voulez avec le foot, mais laissez le rugby comme ça. On s'emmerde en L1 avec un ventre de mou de 10 équipes, c'est chiant et sans intérêt. LA coupe de France a perdu de son prestige et je parle même pas de la coupe de la league. En rugby il n'y a plus de coupe de France, mais ces phases finales sont un régal...
Je trouve simplement que ce n'est pas juste. Seules les trois équipes sur le poduim aprés les 26 matchs du championnat devraient avoir le droit d'être champion de France, le 6eme, ça n'a ni queue ni tête. Un championnat ça doit récompenser la régularité, pas une équipe de coupe, et encore moins une équipe qui profite d'un planning trop difficile à tenir pour ses adversaires, en 2013 Castres avait fait le hold up du siècle, Clermont et le RCT était sur les rotules en phase finale, trés loin du niveau affichait toute la saison par ces deux clubs, elle où l'équité là dedans ?
Alors ça plait peut être à l'amateur de rugby que tu es, mais ce systeme n'est pas juste.
On pourrait dire la même chose des jeux olympiques. Un sportif peut être le meilleur sur toute la saison, voir même devant tout le monde depuis 4 ans, mais les JO c'est un seul jour et si tu te plantes ce jour-là, t'as raté la chance de ta vie. C'est peut-être un peu injuste, mais c'est aussi la beauté du sport. Le brenus il est très difficile de l'avoir, pour celà il faut déjà aller en finale et des finales il n'y en a qu'une par an, une fois que tu y es, il ne faut pas se rater. Sans doute qu'en tant que supporter clermontois, ça doit te rappeler trop de mauvais souvenir, mais qu'il reste 4 ou 6 équipes, il faut gagner la finale pour être champion. Les staff connaissent le planning à l'avance, ils ont donc le droit de faire en sorte que leur équipe soit prête au bon moment. Les entrainneurs du racing avaient visé un pic de forme pour la finale de la coupe d'Europe et sans les blessures de dernière minute et impossibles à prévoir ils auraient sans doute gagner la coupe d'europe et le championnat de france. Mais voilà, en phase finale tu peux pas te rater.
Autre exemple, en finale de la coupe du monde 2011, en NZ, la France a bien failli faire un hold-up aussi, tu ne te serais pas plains il me semble...
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Message non lu par FAYARD »

dams69 a écrit : 03 juin 2018 17:54
FAYARD a écrit : 03 juin 2018 17:44
dams69 a écrit : 03 juin 2018 17:13 Je ne te donne pas raison justement. Si jamais on passe à 4 équipes pour les phases finales, on va trouver encore des grincheux pour dire que le 4ème peut être champion de toutes façons donc c'est un débat sans fin. Sinon que dire que la coupe d'Europe ? On devrait aussi faire un championnat. Ceux ne sont pas les matchs de qualif qu'il faut gagner, sinon La Rochelle aurait été champion l'année dernière et cette année ils auraient dû gagner la coupe d'Europe puisqu'en poule ils ont été énorme. Mais en rugby on veut des phases finales et on aime ça. Si tu écoutes le ssupporters du MHR oui ils vont trouver anormal, mais ceux du Lou ou de Castres sont heureux. Cette année on a vécu un super championnat et aucune équipe n'est vraiment sortie du lot donc que ça soit le 6ème qui gagne n'est pas vraiment surprenant. Tu maintiens toutes les équipes sous pression au moins jusqu'au bout. Faites ce que vous voulez avec le foot, mais laissez le rugby comme ça. On s'emmerde en L1 avec un ventre de mou de 10 équipes, c'est chiant et sans intérêt. LA coupe de France a perdu de son prestige et je parle même pas de la coupe de la league. En rugby il n'y a plus de coupe de France, mais ces phases finales sont un régal...
Je trouve simplement que ce n'est pas juste. Seules les trois équipes sur le poduim aprés les 26 matchs du championnat devraient avoir le droit d'être champion de France, le 6eme, ça n'a ni queue ni tête. Un championnat ça doit récompenser la régularité, pas une équipe de coupe, et encore moins une équipe qui profite d'un planning trop difficile à tenir pour ses adversaires, en 2013 Castres avait fait le hold up du siècle, Clermont et le RCT était sur les rotules en phase finale, trés loin du niveau affichait toute la saison par ces deux clubs, elle où l'équité là dedans ?
Alors ça plait peut être à l'amateur de rugby que tu es, mais ce systeme n'est pas juste.
On pourrait dire la même chose des jeux olympiques. Un sportif peut être le meilleur sur toute la saison, voir même devant tout le monde depuis 4 ans, mais les JO c'est un seul jour et si tu te plantes ce jour-là, t'as raté la chance de ta vie. C'est peut-être un peu injuste, mais c'est aussi la beauté du sport. Le brenus il est très difficile de l'avoir, pour celà il faut déjà aller en finale et des finales il n'y en a qu'une par an, une fois que tu y es, il ne faut pas se rater. Sans doute qu'en tant que supporter clermontois, ça doit te rappeler trop de mauvais souvenir, mais qu'il reste 4 ou 6 équipes, il faut gagner la finale pour être champion. Les staff connaissent le planning à l'avance, ils ont donc le droit de faire en sorte que leur équipe soit prête au bon moment. Les entrainneurs du racing avaient visé un pic de forme pour la finale de la coupe d'Europe et sans les blessures de dernière minute et impossibles à prévoir ils auraient sans doute gagner la coupe d'europe et le championnat de france. Mais voilà, en phase finale tu peux pas te rater.
Autre exemple, en finale de la coupe du monde 2011, en NZ, la France a bien failli faire un hold-up aussi, tu ne te serais pas plains il me semble...
C'est pour cela que ça s'appelle La Coupe du Monde et non le "championnat du monde". Pour moi un championnat récompense l'équipe la plus régulière sur la saison, les phases finale c'est le principe d'une coupe de France, j'aime pas le mélange des genres.
“Les réseaux sociaux vous ont tous mis trop à l’aise avec le fait de manquer de respect aux gens, sans vous faire casser la gueule”. Mike Tyson :eusa-whistle:
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 »

FAYARD a écrit : 03 juin 2018 15:45
Venner192 a écrit : 03 juin 2018 13:11 DD est mal embarqué, il a lourdement insisté avec son 4-2-3-1 avec Giroud et Griezmann devant, et Matuidi au milieu.
Il a fait une sélection pour cela avec 5 milieux et 7 attaquants.
Mais il s'aperçoit que le 4-3-3 avec la triplette magique Mbappé Dembélé Griezmann est bien plus fort.
Que faire des Giroud, Lémar, Fékir pas faits pour le 4-3-3 ?
Comment tenir au milieu avec 5 joueurs pour 3 places ?
J'en reviens au milieu avec Nzonzi manque d'expérience et de physique, Kanté manque de fluidité, Pogba inconstant, Matuidi faible techniquement, bref seul Tolisso physique et technique, et Rabiot son pendant gaucher était indispensable.
Coman percute et joue dans tous les systèmes, Benzéma adepte du 4-3-3 et pouvant jouer aussi dans les petits espaces dans une équipe dominante en 4-2-3-1.

Moi je dis les apports de Giroud, Lémar, Fékir, Nzonzi seront défaillants, Thauvin ne connaît pas le très haut niveau, notre trio d'attaque manque d'automatisme de la faute de DD.
On se voile la face avec 3 matchs de préparation avec une opposition trop faible, aucun test contre une grosse équipe.

Pas d'optimisme argumenté de ma part.
Mais tu vas nous faire chier encore longtemps avec Rabiot et KB !!!! :shock: ils ne seront pas à la CDM, c'est plus la peine de remettre ça sur le tapis, ça n'a aucun intérêt, discussion stérile. Parle plutôt de ceux qui sont convoqués. :sm2:
Je n'y peux rien si tu ne lis pas.
Je parle des sélectionnés et des erreurs de choix.
À moins qu'il soit interdit d'en parler sous peine d'être accusé de développer une discussion stérile.
Pour ce 4-3-3, Fékir, Giroud et Lémar ne remplacent pas par leurs caractéristiques notre attaque magique qui percute et permute beaucoup.
Si tu as un avis, n'hésites pas...
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par warp1977 »

Venner192 a écrit : 03 juin 2018 14:47
warp1977 a écrit : 03 juin 2018 13:45 Envoi ton CV à la fédé, ils seront ravis d'apprendre qu'on a un sélectionneur libre et meilleur que DD.
Je vais plutôt envoyer ton CV comme polémiste pour chier sur ceux qui donne un avis.
Mais quel neuneu, c'est toi qui remet en cause les choix de DD et c'est moi le polémiste? :lol:
Venner mon bon Venner, une pause OLT te ferait tant de bien.
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par Venner192 »

warp1977 a écrit : 03 juin 2018 19:21
Venner192 a écrit : 03 juin 2018 14:47
warp1977 a écrit : 03 juin 2018 13:45 Envoi ton CV à la fédé, ils seront ravis d'apprendre qu'on a un sélectionneur libre et meilleur que DD.
Je vais plutôt envoyer ton CV comme polémiste pour chier sur ceux qui donne un avis.
Mais quel neuneu, c'est toi qui remet en cause les choix de DD et c'est moi le polémiste? :lol:
Venner mon bon Venner, une pause OLT te ferait tant de bien.
Pauvre niais, Deschamps c'est dieu le père à la parole divine dont il est interdit de discuter les choix.

Quand tu auras un avis plutôt que t'en prendre à ton interlocuteur, ça nous fera des vacances.
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par warp1977 »

Sauf que toi, tu ne discutes pas des choix de DD, tu étales ta cuillère de confiture sur une dizaine de baguettes.

Pour ta deuxième phrase, tu devrais faire un sondage pour savoir qui les membres du forum aimeraient voir disparaître de nous deux :lol:
Mais on rigolerait nettement moins sur le bar de l'équipe sans toi.
geraud
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par geraud »

Personnellement, je ne trouve pas ce système injuste. On peut ne pas aimer le format, mais à partir du moment où tout le monde connait la règle dès le début, chacun peut se préparer en fonction. Fayard, tu fais la comparaison avec les coupes, mais pour toi, quel est le dernier "petit poucet" à avoir joué la finale du Top 14? En coupe, on retrouve régulièrement des équipes qui ont "juste" bien réussi la compétition, comme en coupe de France de foot, où comme le Danemark à l'euro de foot il y a quelques éditions.
Mais avec une première phase régulière, cela filtre déjà beaucoup, et on voit bien année après année, qu'aucune équipe présente dans les 6 dernières ne mériterait pas le titre. Si on prend la saison qui vient de se terminer, les Brive, Agen, Oyonnax,... ne se sont jamais fait la moindre illusion sur le fait de jouer la finale. Même pas en rêve lors de la pré-saison!

Ce système n'est pas unique pour un championnat: c'est aussi ce qui se fait en NBA (à la seule exception que les phases finales ne se jouent pas en un match sec. Mais au rugby, si on fait chaque tour au meilleur des 7 matchs, on aura un championnat tous les 3 ans :D ). Et la aussi, ce système n'a jamais accouché d'un "petit" champion ou même d'un "petit" finaliste. Pourtant, tu peux finir 8ème de ta conférence et être champion NBA 3 mois plus tard.

Ces derniers jours, on a beaucoup entendu que c'était "le 6ème" qui avait gagné. Certains, au contraire, ont avancé que quand tu battais coup sur coup le 3ème chez lui, puis le 2ème, puis le 1er, tu méritais ton titre. Je pense surtout que ce genre de raisonnement sert surtout à alimenter les débats. Car avant toute chose, je pense qu'on ne peut pas comparer une saison régulière et un championnat.
Bien sur que dans une phase régulière, tu as des avantages à être le plus haut possible (éviter le barrage, jouer à domicile,...) mais aucun qui ne compense le fait d'être fatigué ou d'avoir des blessés. Donc les équipes les mieux gérées en tiennent compte, font des impasses, notamment pour gérer des phases de repos de leurs cadres et/ou le calendrier de coupe d'Europe,...
Donc je pense que c'est une erreur de considérer que le 4ème de la saison régulière est la 4ème meilleure équipe, tout simplement parce que si le système avait été un championnat, chacun gèrerait sa saison différement.

Chaque année, on voit une ou deux équipes qui cartonnent en saison régulière, mais arrivent à cours de jus lors des phases finales (un peu à la Yates en gros :D à tout gagner pendant 3/4 de la course, mais cuit lorsque le moment clé arrive). C'est aussi à eux de mieux gérer.
Mais la densité du top 14 est bien supérieure à celle de beaucoup de compétitions (notamment en foot, où en début de saison, dans toute l'Europe, tu n'as que 3, 2... voire 1 seule équipe qui peut gagner). Donc juste être dans les 6 est déjà le signe d'une équipe qui mérite le titre (on l'a vu avec Toulouse l'année dernière, avec la Rochelle et Clermont cette année,... même les grosses équipes ne sont pas à l'abris). Et personnellement je trouve que le top 14 comme la NBA donnent un système passionnant, sans pour autant ne jamais avoir de vainqueur sorti de nulle part. Et c'est bien plus intéressant que d'avoir un championnat plié dès janvier.

En revanche, ce que je trouve injuste, c'est d'avoir fait la même chose en pro D2 depuis cette saison, puisque même un club qui domine largement, n'est pas assuré de monter avant le mois de mai, ce qui limite considérablement ses possibilités de recrutement.
Il a toujours été difficile pour les clubs qui montent de ne pas redescendre tout de suite; la ça va être encore plus compliqué. Lyon a fait le yo-yo pendant un moment avant d'être à ce niveau. Toulon et la Rochelle ne sont pas remontés depuis si longtemps, et n'ont pas occupé le haut du tableau dès leur remontée. Est ce qu'ils seraient là où ils sont avec ce système clairement défavorables pour les clubs qui montent?
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Message non lu par Venner192 »

warp1977 a écrit : 03 juin 2018 21:40 Sauf que toi, tu ne discutes pas des choix de DD, tu étales ta cuillère de confiture sur une dizaine de baguettes.

Pour ta deuxième phrase, tu devrais faire un sondage pour savoir qui les membres du forum aimeraient voir disparaître de nous deux :lol:
Mais on rigolerait nettement moins sur le bar de l'équipe sans toi.
Un sondage sur qui agresse ses interlocuteurs et pollue le forum de discussion ?
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claude
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Re: Bar de l'Equipe

Message non lu par claude »

geraud a écrit : 04 juin 2018 06:30 Personnellement, je ne trouve pas ce système injuste. On peut ne pas aimer le format, mais à partir du moment où tout le monde connait la règle dès le début, chacun peut se préparer en fonction. Fayard, tu fais la comparaison avec les coupes, mais pour toi, quel est le dernier "petit poucet" à avoir joué la finale du Top 14? En coupe, on retrouve régulièrement des équipes qui ont "juste" bien réussi la compétition, comme en coupe de France de foot, où comme le Danemark à l'euro de foot il y a quelques éditions.
Mais avec une première phase régulière, cela filtre déjà beaucoup, et on voit bien année après année, qu'aucune équipe présente dans les 6 dernières ne mériterait pas le titre. Si on prend la saison qui vient de se terminer, les Brive, Agen, Oyonnax,... ne se sont jamais fait la moindre illusion sur le fait de jouer la finale. Même pas en rêve lors de la pré-saison!

Ce système n'est pas unique pour un championnat: c'est aussi ce qui se fait en NBA (à la seule exception que les phases finales ne se jouent pas en un match sec. Mais au rugby, si on fait chaque tour au meilleur des 7 matchs, on aura un championnat tous les 3 ans :D ). Et la aussi, ce système n'a jamais accouché d'un "petit" champion ou même d'un "petit" finaliste. Pourtant, tu peux finir 8ème de ta conférence et être champion NBA 3 mois plus tard.

Ces derniers jours, on a beaucoup entendu que c'était "le 6ème" qui avait gagné. Certains, au contraire, ont avancé que quand tu battais coup sur coup le 3ème chez lui, puis le 2ème, puis le 1er, tu méritais ton titre. Je pense surtout que ce genre de raisonnement sert surtout à alimenter les débats. Car avant toute chose, je pense qu'on ne peut pas comparer une saison régulière et un championnat.
Bien sur que dans une phase régulière, tu as des avantages à être le plus haut possible (éviter le barrage, jouer à domicile,...) mais aucun qui ne compense le fait d'être fatigué ou d'avoir des blessés. Donc les équipes les mieux gérées en tiennent compte, font des impasses, notamment pour gérer des phases de repos de leurs cadres et/ou le calendrier de coupe d'Europe,...
Donc je pense que c'est une erreur de considérer que le 4ème de la saison régulière est la 4ème meilleure équipe, tout simplement parce que si le système avait été un championnat, chacun gèrerait sa saison différement.

Chaque année, on voit une ou deux équipes qui cartonnent en saison régulière, mais arrivent à cours de jus lors des phases finales (un peu à la Yates en gros :D à tout gagner pendant 3/4 de la course, mais cuit lorsque le moment clé arrive). C'est aussi à eux de mieux gérer.
Mais la densité du top 14 est bien supérieure à celle de beaucoup de compétitions (notamment en foot, où en début de saison, dans toute l'Europe, tu n'as que 3, 2... voire 1 seule équipe qui peut gagner). Donc juste être dans les 6 est déjà le signe d'une équipe qui mérite le titre (on l'a vu avec Toulouse l'année dernière, avec la Rochelle et Clermont cette année,... même les grosses équipes ne sont pas à l'abris). Et personnellement je trouve que le top 14 comme la NBA donnent un système passionnant, sans pour autant ne jamais avoir de vainqueur sorti de nulle part. Et c'est bien plus intéressant que d'avoir un championnat plié dès janvier.

En revanche, ce que je trouve injuste, c'est d'avoir fait la même chose en pro D2 depuis cette saison, puisque même un club qui domine largement, n'est pas assuré de monter avant le mois de mai, ce qui limite considérablement ses possibilités de recrutement.
Il a toujours été difficile pour les clubs qui montent de ne pas redescendre tout de suite; la ça va être encore plus compliqué. Lyon a fait le yo-yo pendant un moment avant d'être à ce niveau. Toulon et la Rochelle ne sont pas remontés depuis si longtemps, et n'ont pas occupé le haut du tableau dès leur remontée. Est ce qu'ils seraient là où ils sont avec ce système clairement défavorables pour les clubs qui montent?
Et tu as oublié de parler du tennis, ou un parfait inconnu peut gagner un grand chelem en gagnant "juste" une demi-douzaine de matchs (cas de Chang il y a une vingtaine d'années) contre quelques gros bras qui l'avaient sous estimé...
Claude
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