Armstrong contre Simeoni

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
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fletch
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Message non lu par fletch »

Sur "l'affaire" Armstrong-Simeoni: entendu hier soir que la justice italienne va enquêter pour tenter de découvrir si FS a été victime de contrainte de la part de LA lors de cette fameuse étape, visant à le dissuader de témoigner. Ce qui est un délit.

Le vélo a glissé de la route vers les labos médicaux, puis des labos vers les cabinets de juges d'instruction. Triste. Mais ce n'est pas fini. Voyez le ménage auquel l'athlétisme US semble contraint de se livrer depuis qqu mois. Même s'il y aura toujours des tricheurs et que certains d'entre eux auront toujours une longueur d'avance. D'autres sports, d'autres athlètes y passeront.

Congelons les échantillons des 10 premiers du Tour 2004 et analysons-les dans 5 ou 10 ans, à la lumière de ce que seront alors les connaissances de la lutte anti-dopage. Et on pourra déclarer vainqueur le... 11ème du général :?

Petite parenthèse pour FanchM, notre Texan: Armstrong est-il connu du grand public au Texas ? Est-il aussi populaire que des gens comme Olajuwon (basket) ou Troy Aikman (foot) ? Ou le vélo demeure-t-il un sport confidentiel aux USA malgré le fait que le meilleur cycliste actuel soit américain ?
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sylvain
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fletch a écrit :[...]
Congelons les échantillons des 10 premiers du Tour 2004 et analysons-les dans 5 ou 10 ans, à la lumière de ce que seront alors les connaissances de la lutte anti-dopage. Et on pourra déclarer vainqueur le... 11ème du général :?
[...]
... t'inquiète pas... tout ça est en cours depuis des années ... et apparament des résultats sont déjà là (années 80-90).
Mais qui penses-tu va prendre la responsabilité de sortir les résultats de ça ?? L'UCI ou celui qui passe les tubes ??? :roll:



:(
sylvain - pastek!

TRI & SKI
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fletch
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Message non lu par fletch »

... t'inquiète pas... tout ça est en cours depuis des années ... et apparament des résultats sont déjà là (années 80-90).
Mais qui penses-tu va prendre la responsabilité de sortir les résultats de ça ?? L'UCI ou celui qui passe les tubes ???
Oh je ne m'inquiète pas plus que cela. Disons que la rectification des classements plusieurs années après la course ne va pas favoriser la lecture des palmarès, mais cela aurait le mérite de faire comprendre aux tricheurs qu'ils ne sont pas à l'abri sous le simple prétexte que leur toubib a 2-3 ans d'avance sur les labos de contrôle.

Quant à savoir qui osera sortir que tel coureur vainqueur de tel épreuve en 1997 était dopé avec preuve à l'appui... je n'en sais rien, mais je constate qu'en athlétisme, on commence à retirer des médailles attribuées il y a plusieurs années. Chaque pas compte. Il y aura toujours des gars qui passeront entre les gouttes, mais ceux qui se font piquer (dans tous les sens du terme...) doivent être sanctionnés, même s'ils sont à la retraite.
FanchM
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Armstrong est TRES connu aux US. Le velo n'est pas aussi populaire que le basket, foot US etc. mais ca vient petit a petit (meme si au niveau tactique, a part les ferus de velos, ils ne connaissent rien du tout)...
fletch a écrit :Petite parenthèse pour FanchM, notre Texan: Armstrong est-il connu du grand public au Texas ? Est-il aussi populaire que des gens comme Olajuwon (basket) ou Troy Aikman (foot) ? Ou le vélo demeure-t-il un sport confidentiel aux USA malgré le fait que le meilleur cycliste actuel soit américain ?
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Joel
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Et puis Ampstrong est bien pote avec un certain G.W. Bush et on le voit pas mal avec lui à la télé ces derniers tempsssssssssssss.
FanchM
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sur certains points oui...sur la guerre, la position d'Armstrong etait tres claire...il etait pas franchement d'accord (d'ailleurs sa cop, Sheryl est une democrate 8) )

Joel a écrit :Et puis Ampstrong est bien pote avec un certain G.W. Bush et on le voit pas mal avec lui à la télé ces derniers tempsssssssssssss.
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luc mic
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Message non lu par luc mic »

Moi je trouve surtout que c'est révélateur du fonctionnement mafieux du peloton !
-Tu parles, t'es banni !! Si Siméoni ne disait que des conneries, il n'a qu'à pas en faire cas !! son rush tend plus à montrer qu'il lui en veut d'avoir parler !!!
"T'es le peloton, ferme ton gueleton !!"
ça me rappelle les gentillesses accordées à Basson il y a peu !!
-Tu fais rien si le parrain n'est pas d'accord !
etc...
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sylvain
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fletch a écrit :[...]Disons que la rectification des classements plusieurs années après la course ne va pas favoriser la lecture des palmarès, mais cela aurait le mérite de faire comprendre aux tricheurs qu'ils ne sont pas à l'abri sous le simple prétexte que leur toubib a 2-3 ans d'avance sur les labos de contrôle[...]
Je crois qu'il ne faut pas trop rêver : rectifier les classements en cyclisme...
autant reccourir les courses...
:evil: :roll:
luc TGVR a écrit : -Tu parles, t'es banni !! Si Siméoni ne disait que des conneries, il n'a qu'à pas en faire cas !! son rush tend plus à montrer qu'il lui en veut d'avoir parler !!!
"T'es le peloton, ferme ton gueleton !!"
ça me rappelle les gentillesses accordées à Basson il y a peu !!
-Tu fais rien si le parrain n'est pas d'accord !
etc...
Comparer Siméoni à Basson !! :shock: .... faut vraiment de l'imagination !
:D
sylvain - pastek!

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Joel
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Message non lu par Joel »

Je suis pas dans le peloton et on ignore tant de choses....mais à la place de Siméoni, et quitte a crever sur place, j'aurais mis le feu dans l'échappé jusqu'à ce que les autre demandent à Amstrong (et non à Siméoni) de foutre le camp. Mais bon là je rêve. C'est vrai que les rêgles sont écrites au fer rouge....et que le Siméoni faut qu'il mange....
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Dave
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Message non lu par Dave »

C est vrai que c est trop tard mais j aime bien ton idee Joel. Armstrong dans l echappee pour preserver les interets du peloton (c est ce qu il a declare apres coup) .. ca aurait foutu un beau bordel: les Basso, Ullrich obliges de rouler a bloc derriere ... 8)
ozzy
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Message non lu par ozzy »

Ca rejoint mon précedent post.

ozzy a écrit :On peut pas refaire une course de dopés mais je pense que Siméoni aurait
pas du se relever une fois dans l'échapée.
Armstrong aurait été seul résponsable d'avoir fait échouer l'échapée pour assouvir ses caprices. Et puisque Armstrong a pris des relais on aurait bien
rigolé si cette meme echapée avait pris de l'avance et été jusqu'au bout.
" Bein je me suis echapé pour proteger les interets du peleton" :lol:
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Dave
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Desole. Il me semblait bien que j avais lu ca qq part :lol:
LaBroche
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Les lieutenants aux «jambes de pierre» a mediter

Message non lu par LaBroche »

Roue libre
Les lieutenants aux «jambes de pierre»

Par Antoine VAYER

lundi 26 juillet 2004 (Liberation - 06:00)

Professeur de sport et entraîneur, Antoine Vayer, 41 ans, dirige AlternatiV, une cellule de recherche sur la performance, à Laval (Mayenne). Chroniqueur du Tour pour Libération, il tire le bilan de l'édition 2004.

armstrong est le seul vainqueur du Tour à ne pas être cacochyme à 33 ans. Il n'a jamais été aussi fort, pour son sixième sacre, à un âge (celui du Christ) où les Anquetil, Merckx, Hinault et Indurain avaient arrêté leur carrière, usés. Pour Christian Prudhomme, futur patron du Tour, Armstrong est «un dieu», tant il est vrai que Lance a marché sur les autres. Sa grâce divine a crucifié les outsiders, du moins ceux qui n'ont pas abandonné, les «mal-soignés».

Sur les six dernières éditions, les 29 grands cols clés de montagne ont été disséqués par Lance, qui a réalisé 17 fois la meilleure ascension. Cette année à La Mongie, au plateau de Beille, à l'Alpe-d'Huez où à la Croix-Fry, c'est du 100 %. Seul hic à ce Tour de tous ses records personnels, un petit vent sur la deuxième partie de l'Alpe-d'Huez l'a empêché de battre celui de Pantani, qu'on pensait inapprochable.

La moyenne mesurée et comparée en puissances qu'il a développées cette année dans ces cols explique ses victoires : 439 watts. C'est 34 de mieux qu'en 1999, 24 de plus qu'en 2002, 19 de mieux qu'en 2000, 16 de plus qu'en 2003, et 9 de mieux qu'en 2001. Mais surtout c'est à moins de 10 watts des «sommets» de 1995-98 des Indurain, Riis, Ullrich et Pantani, où les hématocrites étaient, pour certains, aux alentours de 60 %. Quand la plupart des coureurs de 55 à 85 kg pouvaient grimper les cols à plus de 25 km/h...

Un Tour du jamais-vu pour Lance, mais hélas du déjà-vu pour les observateurs. Cela confirme aussi les études antérieures et les calculs des temps limites qui prédisent parfaitement les chronos en athlétisme et en cyclisme. Lance en a toujours gardé sous la pédale, et a scénarisé ses simili-contre-performances.

Officiellement, au ministère des Sports, le Tour 2004 se devait d'avoir lieu «au moins pour ceux qui jouent le jeu», comme quelques Français, plus surveillés. L'US Postal clémente et briefée a rongé son frein pour permettre aux meilleurs d'entre eux d'atteindre parfois leurs maximums, aux alentours de 400 watts, en première partie de Tour et les récompenser. Ils ont fatigué ensuite pour terminer entre 25 minutes et quatre heures au classement général. En bon samaritain, «dieu» a aussi laissé Richard obtenir son septième maillot de meilleur Virenque.

Le divin a été aidé par une équipe US Postal dont le potentiel nous fait dire que l'équipe Festina 1997, qui montait à huit de front le col du Glandon en ne laissant qu'une quinzaine de coureurs dans ses roues et qui plaçait le tiers du peloton hors délais, était une équipe de juniors. Cinq hommes de la phalange US font partie du club fermé des 18 cyclistes «inhumains», capables de conduire un vélo en fin d'étape en col avec 420 watts sous les pédales (nouveau record aussi pour ce nombre de Robocops). Certains sont étudiés scientifiquement in vitro et leurs performances in vivo correspondent. Ainsi Floyd Landis, l'un des incroyables lieutenants de Lance, appelé «Jambes-de-Pierre», peut «pédaler quatre minutes sur une jambe à 95 % de son rythme cardiaque maximum aussi fort qu'il ne le fait en utilisant les deux». (1)

Une nouvelle époque du vélo s'ouvre. Celle où des coureurs peuvent sur des temps incroyablement longs écraser les pédales à fond, où et quand ils veulent (sur les ordres du boss). Sans fatigue. Le docteur Ferrari s'enthousiasme : «Le pédalage de Lance en montée est un prodige d'efficacité biomécanique avec une différence de 2 % de vitesse ascensionnelle de mieux qu'Ullrich.» (2)

D'anciens champions, cernés par la propagande, considèrent cette vérité de chiffres comme étant le poison de la dictature du système du dopage qu'ils cautionnent. En son temps Galilée, mathématicien, physicien et astronome contra la théorie d'Aristote concernant la chute des corps dans le vide et énonça le principe de l'inertie. Il fut condamné par l'Inquisition avant d'être réhabilité. Dieu régnait comme cette année. Et, à force de se mettre à genoux, certains finissent par y croire.

(1) http://www.floydlandis.com

(2) http://www.53x12.com
FanchM
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Message non lu par FanchM »

C'est la que Vayer n'est pas honnete...franchement, je ne sais pas si LA est propre. Il y a bcp de trucs qui le rendent suspect
1. son lien avec Ferrari
2. pourquoi son equipe balancait de l'actogevin (a l'epoque, produit autorise) dans des poubelles, loin des hotels
3. un medecin ancien de usps accuse des equipiers (avant lance) d'etre venu demander des produits.
4. un coureur de usps qui est suspect (pardnos)
5. son ancienne equipe (cofidis) qui est mouillee...

mais j'aimerais bien qu'il soit propre. Neanmoins, les commentaires de Vayer sont " ca se peut pas, c'est trop rapide" c'est tout...il a rien d'autre vayer...

La recherche sur les temps limites, ca fait rire pas mal de monde...Parce que par exemple, dans ce domaine, ils ont 'montre' que personne ne courrait un mile en moins de 4', or Bannister l'a fait....il y a 50 ans...ils ont aussi montre que personne ne ferait moins de 29' aux 10,000m...ben avec 29', on est loin du niveau mondial maintenant (meme si ca court!)
Aussi, theoriquerement, la limite c'est 9h environ sur un IM...ooops...



Cela confirme aussi les études antérieures et les calculs des temps limites qui prédisent parfaitement les chronos en athlétisme et en cyclisme. Lance en a toujours gardé sous la pédale, et a scénarisé ses simili-contre-performances.
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