Groupes d'age vs Elites

Bonne humeur de rigueur, pour les sujets ne concernant pas le monde sportif merci de poster dans "...et plus si affinité".
comanche 06
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Message non lu par comanche 06 »

Pas tout compris même en fermant les yeux et en répétant tout à voix haute.....
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Yogui
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Message non lu par Yogui »

moi chui pro g gagne le tri de st sernin du boi la montee du montee du mont glinglin en groupe d age et le duathlon de la celle en morvan mes sponsor c la ferme jeannot 20 € la cave avin 20€ avec ca g reussi ma qualif pour l ironman de de moolooboosa c dan le pacifiq tou ca pour dire arreter de vou prendre la tete avec des coneries le tri c fun c cool au c 1jeune de 17ans qui aspire a devenir athlet de au niveau ki te di ca alor reste cool m avec le gars ki t incndie
Traduction :
Moi qui suis professionel, j'ai gagné le triathlon de Saint Sernin du Bois, la montée du Mont Glinglin en groupe d'âge et le duathlon de la Celle en Morvan. Mes sponsors sont :
- La ferme Jeannot (pour 20€)
- La cave à vin (20€)

Grâce à eux, j'ai réussi ma qualification pour l'ironman de Moolooboosa (c'est dans le pacifique).

Tout ca pour dire : "arretez de vous prendre la tete avec des conneries. Le tri c'est fun, c'est cool. Dis donc, mon cher, c'est un jeune de 17 ans qui aspire à devenir athlète de haut niveau qui te dit cela alors reste serein, meme avec un camarade qui se montre désagréable envers toi.


Traducteur de jeune.
PS : C'est vrai que sportif de haut niveau parait parfoit plus accessible avec un tel maniement de la langue Francaise..... :wink:
OS
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Message non lu par OS »

Ce qui me gêne dans l'histoire des groupes d'âges, c'est l'utilisation systématique et sans aucun fondement que certains en font, et je dirai l'utilisation que tu en fais (si tu es le Joël auquel je pense).
Heureusement, c'est une minorité. Mais franchement, ça me broute quand on me dit "purée, untel c'est un monstre, t'as vu ce qu'il fait" et que je connais le contexte.
Je trouve que c'est du gagne petit que de s'accommoder d'aller gagner la course au saucisson (et encore pire quand en plus, il y a le même jour une course où l'on sait qu'on va se faire rétamer) et de communiquer dessus.

Comme j'ai dit: il y a 2 aspects dans le sport: plaisir et performance. La performance est facilement identifiable, peut-être pas par l'extérieur, mais par l'intérieur oui.
Le gars qui gagne sa vie parce qu'il a un boulot, et qui a justement choisi d'avoir son boulot et de ne pas être pro, il n'a rien à demander à des sponsors.
Si spontanément, sur la base de la VRAIE médiatisation - et pas de la victoire à la gambade des champs - des marques viennent le voir et lui propose des choses, d'accord (mais honnêtement, même avec Nico, je n'en ai pas vu beaucoup venir spontanément).
Mais pas d'accord quand on voit le défilé de tous les prétendus champions, qui justement structurent toute leur activité, font des books et se la jouent pros, et sont des grateurs de première.

Je crois qu'un jour tu m'avais dit qu'on n'était pas assez agressifs dans nos demandes, notamment pour Nico. Ca traduit bien la chose: on n'a pas à être agressif. On présente un projet, structuré, et si ça n'adhère pas, c'est que le projet n'était pas bon, pas assez de capacité intrinsèque à intéresser et motiver le sponsor.
Le plus embêtant, c'est comme le disait gaffy, quand on te dit qu'ils ont déjà donné au champion du Monde de Duathlon ou Triathlon, ou au grand athlète qui a fait ça ou ça, et que tu connais bien cet athlète.

Le pb de gens comme toi, comme tu le signales, c'est qu'ils harcèlent les marques, et au bout d'un moment ça saoule: ou bien tu les envoies bouler, ou bien, pour avoir la paix, tu donnes 2 ou 3 trucs, et là, les gars, ils ont le melon qui gonfle encore plus.
Donc, oui, connaissant quand même pas mal les athlètes de ce milieu, c'est un bon moment que de voir venir des gens comme toi, avec leur dossier sous le bras, au moment du Roc. Et que c'est sûr que si tu tombais souvent sur des interlocuteurs comme moi, tu n'aurais pas grand chose à coudre sur ta tenue.

Chacun sa place. Tu veux avoir des dotations (je trouve encore plus scandaleux que l'on file du poignon aux non pros)?
Tu laisses tomber ton boulot, et tu fais le métier: tu bosses ton vélo, ta natation, ta course à pied, comme un damné, et ensuite, tu obtiens des résultats si tes capacités te le permettent, et alors, tu peux commencer à prétendre représenter quoi que ce soit et attendre que l'on vienne te solliciter.
Sinon, tu fais comme tout le monde, tu t'entraînes parce que tu aimes ton sport mais sans gratter de tous les côtés en essayant d'expliquer que tu es fort, tu paies ton matos, tes inscriptions.
On ne te paie pas ta place de cinoche, ni tes vacances, non?

Pour en revenir aux marques: j'ai l'exemple de Dynatek qui parlait de Toumy qui avait 1er en S1 en Italie, et qui avait même fait une affiche "Champion du monde amateur", distribuée aux boutiques.
Depuis, Toumy a largement dépassé la chose et en est venu au vrai haut niveau et donc, a permis de rétablir l'équilibre, et surtout, il n'était pas forcément fier de la chose (il s'était fait chambrer par Stéphane si je me souviens bien).
Quand j'avais expliqué à ceux qui m'avaient sorti l'affiche ce dont il retournait exactement, tout le monde avait été fort surpris.


M'enfin, stop là.
On ne sera jamais d'accord, parce que tu fais justement partie de ce système qui a été instauré où quelques-uns arrivent à faire leur petit "business" - que je trouve business de petit joueur, limite profiteurs.
Mais par respect pour les gens (qui ont fait des choix et les assument) qui rament dans ce sport trop petit, tellement mal défini, faut pas dépasser les bornes, et respecter les pros, tous mauvais qu'ils soient, ils sont devant.
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Joel
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Message non lu par Joel »

Olivier, bien sur que c'est moi ! Bien sur qu'on ne sera pas d'accord, et pourtant tu sais tout le respect que j'ai pour toi. Pourtant combien de fois j'ai laissé des messages à Nico ou René pour faire un article, tu sais aussi que j'ai essayé d'appuyer Nico pour son VTT, que j'ai appellé Christophe pour Look, que j'ai passé mon tour sur une combi pour qu'une jeune en profite. Et je te dirais, combien de vélo a fait vendre Nico ou René (attention, on est d'accord que ce que je dis n'a rien d'agressif pour ces 2 gars mais je suis obligé de mettre les prénom puisque tu les connais). Passe chez Neway et regarde le nombre de Vitus que j'ai fait vendre directement, ou le boulot fait pour Hi-tense et Giro qui sont maintenant référencé dans plusieurs magasins. Demande à Pascal de la Boutique triathlon à Paris....Pour ce qui est du salon du Roc ou de Paris je rectifie ; je n'ai plus de dossier sous le bras car les partenaires que j'ai sont suffisants et fidèles et je passe juste leur dire bonjour ou rester sur leur stand pour les aider.
Pour ce qui est d'agressivité ne joue pas sur les mots. Il ne s'agit pas d'agressivité mais de volontarisme. Je me répète il ne faut pas attendre qu'on vienne vers toi même si tu es doué, que tu as des résultats et qu'en plus tu véhicules de bonnes valeurs (comme Nico par exemple). Putain Olivier on est dans la vraie vie !
Tu exagère aussi un peu quand tu dis qu'on harcèle les marques. Comme tu dis on envoi un dossier et on le suit. Mais quand la réponse est négative il n'y a aucun intérêt à insister.
Ensuite je ne vois pas où est le manque de respect envers les pro là dedans ? bien sur qu'il faut les respecter (comme tout le monde d'ailleurs) bien sur que le choix d'être pro est difficile en triathlon, et heureusement qu'ils sont devant sinon ce serait grave !!!! pour eux...
Quand j'ai passé mon vélo Softride à Welchie à Zofingen en 93 parce qu'au moment du départ il avait un soucis sur le sien, tu crois que je sais pas reconnaitre qui est pro et gagne sa vie avec le triathlon et qui ne l'est pas ?
Je serais toujours prêt à préter mon matériel, même au départ d'une course, à un pro qui a une merde, quitte à finir dans les choux ; mais ça ne m'empèchera de continuer à chercher mes sponsors sereinement et clairement convaincu que je ne pique rien à personne et a essayer de rendre à ce partenaire plus que ce qu'il m'a donné.
Dernière précision ; quand je parle partenariat j'entends toujours matériel, pas pognon.
Bon : Ca m'empêche pas de te dire que si tu veux qu'on fasse un article sur C.....o ou sur autre chose tu es le bienvenu mais je suppose que tu vas dire que de toute façon il n'y aura pas de retombées et que ça va bien comme ça.....Je suppose que si le Rné réponds pas non plus c'est qu'il estime la même chose pour lui et qu'il n'a pas de temps à perdre avec ça...... C'est dommage car on partage le même amour pour ce sport. On le voit pas de la même façon et tu ne me vois pas de la bonne façon, c'est tout.
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Dave
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Petite apparte dans un debat tres interessant (je n ai pas d avis tranche entre les 2 parties):
OS a écrit :Toumy a largement dépassé la chose et en est venu au vrai haut niveau et donc, a permis de rétablir l'équilibre, et surtout, il n'était pas forcément fier de la chose (il s'était fait chambrer par Stéphane si je me souviens bien).
Toumy depasse la chose? tu n as pas vu son site web?
http://toumy-degham.onlinetri.com/photo ... oom&id=578

Voila, sorry pour l apparte, un peu d humour ne fait pas de mal ou sinon, on n est vraiment pas sorti de la verge :oops:
@+
NickTheQuick
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Message non lu par NickTheQuick »

Salut Joël, salut OS, salut les GA, salut les Elites, salut les Open !

Je suis la discussion sur le sujet et je comprends la position de chacun.
Je ne te connais pas personnellement Joël mais j'ai été voir sur ton site par curiosité, suite au post d'OS et regarder le palmarès et là je comprends la réaction d'OS.
En effet, j'ai un peu rigolé : je ne pensais pas être un jour en mesure de battre sur un LD, qui plus est raté pour ma part, un gars qui fait 6 fois Top10 au championnat du monde LD :?: :!: :x
Bref, je trouve ta manière de présenter les choses limite publicité mensongère. Après chacun voit les choses comme il veut, je préfère faire deuxième moitié élite que Top 5 GA, c'est une conception et je comprends qu'on puisse préférer l'inverse. Mais j'ai du mal à accepter, comme OS manifestement, que l'on tire un bénéfice (gloriole ou dotation) d'une telle préférence.
Ce qui ne retire rien au fait que certains GA puissent jouer 10 fois mieux le jeu du sponsoring (avant, pendant et après) ni qu'une marque puisse avoir une stratégie visant à investir sur le haut-niveau régional qui présente et représente bien plutôt que sur le moyen national que l'on ne voit jamais.
Mais, je me mets à la place du pro qui a fait le choix audacieux de se lancer dans l'aventure et qui rame pour avoir du matos ou se payer les transports sur les courses alors qu'un gars à qui il met 10' sur CD part
faire des stages à l'autre bout de la planète sans pratiquement débourser un centime. Certains vous diront : "il aurait tort de s'en priver" moi je pense "je ne sais pas comment il peut se regarder dans la glace en privé".
Et je ne parle ici que de fonds ou soutiens privés mais cela se fait aussi sur des fonds publics et pour travailler (40heures :oops: /sem) dans le domaine, je peux vous assurer que certains triathlètes ne se gênent pas.

Enfin, il n'y pas de vérité, c'est juste mon avis et ma position éthique mais je trouve, qu'au final, ça décrédibilise la discipline (et je l'ai constaté à de nombreuses reprises avec les journalistes en tant qu'organisateur) : NON, faire 16h sur un IM n'est pas une plus grande performance que moins de 2h sur un CD ; NON, une épreuve à 10 000km de la France n'est pas forcément plus relevé ou difficile qu'une épreuve dans la campagne française ; OUI, un gars qui fait souvent entre 8 et 15 peut être plus fort qu'un gars qui fait tout le temps entre 2 et 5...etc
On en arrive à une situation comme dans certains sports de combat où un ne sait jamais trop la véritable valeur de tel ou tel champion du monde.

Je n'ai rien contre les courses GA bien au contraire (sur CD, ce sont des courses très denses donc sympas si arbitres et parcours permettent le respect de l'équité sportive et sur LD, c'est tout le monde ensemble donc c'est super) mais je suis contre le titre champion de France même amateur (3 élites sur 4 le sont donc quelle signification cela a-t-il dans notre sport ), contre les tenues France (désolé Sylvain :? ), très sceptique quant aux CM GA (les classements sont souvent très flatteurs pour les pays riches : le 3ème kazahk (ortograf :!: ), le 5ème ukrainien,...ne pourront jamais venir alors qu'ils sont deux fois plus forts que le 10ème allemand ou français mais il n'y a de place et d'argent dans leur pays que pour les 2 ou 3 meilleurs qui courent...en élite. CQFD).

Quant au système de montée-descente entre les meilleurs GA et moins bons élite : why not ? Cela peut-être une solution pour permettre à chacun d'y voir plus clair.

Voilà mon humble avis...pour que vive le tri.
Salut à tous.
Nick Ethik et tac aussi
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Yogui
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Message non lu par Yogui »

Je voudrais juste rajouter une petite catégorie.... Ce n'est qu'un avis personnel maisplutot que d'aider des gars qui bossent et qui gagnent leur vie, c'est peut être mieux d'aider les jeunes qui n'ont pas de revenus (ex etudiant)... Je dit pas ca pourmoi car vu le niveau, j'aurais même pas ue paire de chausettes à rayures .... Mais bon, si le jeune "tourne" au niveau national et que ca l'aide, si derriere il essaye de donner un bonne image de la marque, c'est pas une bonne idée ?
Ce que je dit n'a rien a voir avec OS mais si j'ai connu une certaine marque de vélo (ainsi que 4 ou 5 autres types de mon club) c'est parceque derriere, y'en a un qui était "sous contrat" (mmeme si c'est pas exactement ca) avec la marque et qu'il nous a presénté le produit .... Lui on peut dire qu'il a fait une partie de son job ....
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Etienne
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Message non lu par Etienne »

Comme le souligne fort judicieusement Nick, la façon de rédiger un CV est une question d'éthique, et là, milieu sportif ou pas, cette qualité n'est pas partagée par tout le monde ...

Perso, j'ai eu en particulier l'occasion de voir un CV stipulant que la candidat avait un diplôme d'une école que accessoirement j'avais également fréquentée, sans jamais l'y voir, ce que l'annuaire des anciens confirmait ... j'aurai pu me payer une bonne tranche de rigolade, je me suis contenté de classer sans suite ...

Tout ça pour dire que le problème est partagé, et que les sponsors qui misent sur des brebis galeuses sont idiots de ne pas avoir approfondi les recherches ; quand tu donnes de la tune à quelqu'un, tu t'arranges pour savoir qui est ce et si les raisons sont justifiées ... maintenant, il y'a aussi des arrangements perso etc ...

Je vais arrêter là parce qu'en ce qui me concerne, les sponsors c'est raté, les podiums aussi, reste le plaisir et c'est largement suffisant ...

En conclusion, les sponsors, c'est comme les podiums, si t'es pas le meilleur, soit tu fais un effort, soit tu fais autre chose ; le fond du problème est que les critères pour monter sur un podium et obtenir un sponsor sont différents ... dommage !
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Joel
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Message non lu par Joel »

Re à tous. C'est clair qu'on n'est pas d'accord !
Imaginez une pyramide. En haut les pros, en bas la masse. Plus y'a de masse, plus y'a de fric, plus y'a de pros et inversemment. Une marque a besoin de pros connus (trés peu) pour la communication de masse (télés, revues spécialisées..) et de "relais" (beaucoup plus) pour la communication de proximité (les GA). Une marque pourrait se limiter à trés peu de pros mais ne pourrait se passer des GA. Un sport peut vivre sans pros pas l'inverse.
Maintenant je te décris la vie d'un GA. Levé 6h30, douche, manger....7h levé du gamin avec biberon, couches......7h45 on file chez la nounou, 9h on est boulot, si on n'a pas de repas d'affaire on peut courir 45' le midi puis reboulot jusqu'à 18h30, 19h-19h30 maison pour vite fait 45' à pied ou home trainer, puis s'occupper de la famille et quand tout le monde est couché, faire des plans d'entraînement sur son site gratuit pour essayer de faire passer ses connaissances et son vécu, préparer des séances pour les 5 athlètes qu'il entraine et finalement se coucher à minuit ou plus. Ce GA s'entraîne donc entre 8 et 12h (grace aux week ends). Ce GA est toujours dispo pour être sur le stand d'un de ses partenaires quitte à prendre sur ses congés, fait tout le métier expliqué plus haut dans les autres posts.....Alors quand ce gars là est champion de ligue en duathlon CD, en triathlon LD, Vice Champion de France en triathlon LD 7ème aux championnats du monde LD hé ben il est content et il doit rien à personne. Et comme ses sponsors savent trés bien que ce n'est pas un pro hé ben ils sont content aussi.
Et je le répète les "contrats" sont en conséquence. Y'a pas d'argent. Ce n'est que de la fourniture de matériel (prêt, prix service course ou don). Quand on regarde l'investissement temps + les résultats (en GA ou scratch) et les retombées pour le sponsor, ils sont pas perdants. Pouquoi tu crois que la plupart de mes sponsors sont là depuis des années ? Tu crois que Look, Vitus, Aquaman....sont des mécènes. On essaye juste de faire un bizzness gagnant gagnant. Et on vole rien aux pros. Et on se prend pas pour des pros (en terme de dons physiques et de résultats) parce que pour la com et le retour partenaires......
Et là où je crois que tu fais une erreur Etienne, comme je l'ai déjà dit, c'est que les sponsors ne sont pas des cons, ils ne misent pas sur n'importe qui et s'il font une erreur ils ne la font pas 2 fois. Et quand tu regarde où se passe la valse des sponsors c'est chez les pros, beaucoup moins chez les GA.
Enfin je ne dirais pas que les critères sont différents pour obtenir un sponsor ou monter sur un podium. Pour reprendre une expression mathématique, La condition est nécessaire mais non suffisante.
Quand à Nick, peut importe que tu soit devant ou derrière sur un LD (je suppose que ce doit être ST Raph que j'ai fait à l'entraînement puisque je fait Lorient dimanche). Et je compte bien refaire un top 10 à Säter en juillet en GA.
Bon je crois que j'ai fait le tour. J'y vais car j'ai un avion à prendre (que je me paye moi-même) pour défendre une place de vice champion de france (en GA bien sur...)
OS
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:D
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lucianovitch
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Message non lu par lucianovitch »

Salut à tous...et toutes, même s'il y a peu de filles.
Je suis bibi sur le forum et aussi dans le tri, ce n'est que ma deuxième saison. Donc, je suis bien loin du niveau de certains qui s'opposent sur les notions pros, elites, GA....
Moi, je viens du foot...et oui, nobody's perfect.
Pourtant, j'ai essayé le tri il y a 7 ans déjà, sur des promos. Et déjà, j'étais surpris de voir des mecs faire les malins à gagner un titre sur une épreuve qu'ils survolaient avec trop de facilité.
Quelle fierté aurais-je, si j'étais brillant, à rafler une prime sur un promo alors que j'ai largement le niveau de me mesurer aux autres sur une épreuve plus relevée? A ce sujet, alors que je participais (encore) à un promo il y a trois ans, ma copine a conspué le vainqueur alors que tout le monde l'acclamait..... Et elle a eu raison. Comment peut-on être aussi minable d'aller concourir dans une course au saussicon comme l'appelent certains alors qu'on boucle les 20 bornes du promo à plus de 40 à l'heure et qu'on claque 16 ou 17 minutes aux 5 bornes.
Certains ont parlé de "gagne-petit"....je les trouve bien gentils.
J'imagine qu'il en va de même pour le haut niveau. Là se greffe aussi l'aspect économique. Mais franchement, pourquoi ne pas faire simplement une course ELITE et une course OPEN? Certes il faut déterminer des critères pour l'attribution des niveaux. Peut-être qu'en supprimant simplement ce satané pognon des courses amateurs on arriverait à éviter ceci.
Je pense que la satisfaction d'un sportif doit passer par sa propre performance. Atteindre l'élite doit être une reconnaissance et non le début d'une galère. Les meilleurs concourrent en élite, les autres en amateur. Peut-être faut-il passer par l'interdiction pure et simple d'accéder à la catégorie "amateur" à partir du moment où on possède un certain palmares....ou en fonction des résultats de l'année précédente.

Hors sujet en revanche, mais par rapport à Gerardmer 2004, je participe au sprint. Je vais payer plus cher de 5€ mon inscription que les participants du promo. Explication de l'organisation : "il y a des primes pour le sprint et pas pour le promo". Mais bon sang, quelle est la logique là-dedans? Dilemne : vais-je payer 5€ pour aider à satisfaire les tous premiers ou vais-je faire le coup peu glorieux d'aller me mesurer aux "vrais"(???) débutants du promo?

En revanche, je me prépare pour faire Nice au mois de septembre. Peu m'importe la catégorie dans laquelle je concours, l'essentiel sera pour moi d'aller au bout, de faire mieux que mes copains et que mon frère....au bout du compte, de m'être fait plaisir On fait du sport pour ça, non?

Je connais toute la difficulté de trouver des sponsors.....je l'ai fait pour l'organisation de la course de mon club.....et on a du renoncer, faute de budget suffisant. Mais il est vrai que le tri est encore confidentiel. Combien de fois ai-je entendu "hein? c'est quoi ça? oulala, c'est un truc de fous!!!" C'est clair qu'en jouant à fond la carte de l'élitisme, on n'attire pas le plus grand monde. J'ai participé à des courses en suisse, à 50 km de chez moi, où des vieux, des gros, des mecs et des nanas participent avec des vélos qui n'ont de vélo que le nom!!! Mais ils ont participé, pour le fun, pour se faire plaisir. Evidemment, pas de prime à l'arrivée....peut-être une coupe au premier....en revanche, une merguez-frite pour tout le monde à l'arrivée.

A part le vrai professionnel, qui vit de son sport, je ne pense pas que le pognon devrait intervenir au niveau amateur. Il fausse les comportements, induit des excès (triche, dopage et autre) et dénature l'esprit du sport : le sport est un loisir, un point c'est tout.

Que certains vivent de ça parce qu'ils contribuent à faire progresser une marque ou parce que ce sont les meilleurs ne me choque pas. Mais les guinolos du coin qui se mettent à s'y croire et à faire du sport pour de l'argent, je trouve ça vraiment ridicule. J'ai connu ça déjà en foot, alors que je ne jouais qu'à niveau départemental.....certains guignols n'hésitaient pas à jouer pour de l'argent! Et on dit bien "jouer au foot"....il y a le mot "jeu" dans l'expression. C'est pareil pour tous les sports.

Le tri, c'est vraiment sympa.....mais parfois, je trouve qu'il y a beaucoup d'incohérences.
Voilà, c'était juste l'avis d'un néophyte passionné.

Bonne journée et bonne chance aux participants du CF LD....élite et GA :D
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
comanche 06
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Y'a pas de sous en amateur en triathlon.
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lucianovitch
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Erreur, il y a du pognon. Ce n'est pas toujours mirobolant, mais il y a bel et bien de l'argent!....en revanche, pas sur toutes les courses...heureusement.
Un peu de pub pour mon cousin : http://www.darkinkproject.tk/
mistigri
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J'ai un copain qui a eté champion de france amateur en triathlon je crois qu'il a gagné une cafetière ou un truc comme ça mais pas d'argent. Par contre en course à pied je sais qu'il y a des primes aux amateurs.
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Promethee
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UN conseil si vous vous faire de l'argent en triathlon, forcer vous à finir dans le grilles de prix.

PS: Depuis quelques années, les primes ont tendances à tirer vers le bas. Je tire la sonnette d'alarme. Car bientot il n'y en aura plus. Je me souviens sur mes débuts mm en junior y'avais au moins 1500 Frs alors que maintenant niette.
C'est pas une rebelion contre les organisateurs mais il faudrais si il veulent attirer un peu de monde (ex: ceux qui habitent à plus de 200 KM du lieu de tri) faudrais voir à y mettre un peu d'argent. Encore une chance que l'inscription n'ai pas augmenter.
Devise: Tout arrive à qui sait attendre!!! :sm23:
Mais faut pas trop abuser sur la patience :sm31:
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