COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
triplette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 04 janv. 2021 12:14
Blueboy a écrit : 04 janv. 2021 11:23
Silver0l a écrit : 04 janv. 2021 09:38

Y en a ici qui comprennent pas trop la problématique de mise en oeuvre d'une politique vaccinale de masse dans l'un des pays les plus méfiants du monde vis à vis des vaccins, et de la nécessité de sortir des chemins battus pour améliorer l'adhésion populaire...
Silver, l'argument de ménager les anti-vaxx, je l'achète pas. Y a quand même 40% de pro-vaccins en France (même si c'est à pleurer de constater un chiffre aussi bas). Soit 25 millions de français qui sont disposés à se faire vacciner (je fais des ordres de grandeur à la grosse louche). Pardon mais même à ne considérer que cette frange réduite, on est à des années-lumières d'une trajectoire acceptable.

Ce fiasco actuel et à prévoir de notre stratégie vaccinale est une honte, vraiment.
On ne sait pas POURQUOI il y a si peu de vaccinations, les élus locaux ne comprennent pas, ils n'ont pas été consultés alors qu'ils sont prêts à mettre en place des centres de vaccination pour leurs administrés.
On ne sait pas si on n'a pas les doses, si c'est un problème de logistique, et Alain Fischer (président du Conseil d’orientation de la stratégie vaccinale) avoue lui-même ne pas être un spécialiste des questions de logistique vaccinale.

La comparaison avec les autres pays est cruelle...Si la trajectoire n'est pas modifiée drastiquement et très rapidement, le gouvernement ne s'en remettra pas...alors que des français perdent la vie ou leur job tous les jours.

Rajouter une couche procédurière de consentement éclairé avec un délai de rétractation de 4 jours, tirer au sort un collectif citoyen pour évaluer la stratégie vaccinale (sans se soucier de savoir s'ils ont l'expertise pour en juger), c'est LUNAIRE au vu des enjeux sanitaires et économiques, alors qu'on pourrait entrevoir la sortie du tunnel.

Je suis très en colère.
Il suffit de relire ce fil pour comprendre le cheminement. Ils sont finalement très représentatifs de ce qui se disait partout en France.

Relis les posts ici il y a encore 2 ou 3 semaines. La seule crainte c'est qu'on allait trop vite, que le gouvernement allait rendre le vaccin obligatoire, que l'on n'avait pas assez de recul, que tout ça c'était des manoeuvres pour enrichir Pfizer, d'autres soupçonnaient de sombre machinations pour faire vacciner les gens contre leur gré lorsqu'on évoquait l'idée d'un passeport vaccinal, ou d'autoriser les voyages que pour les vaccinés, certains accusaient le gouvernement de faire de la propagande en encourageant la vaccination... certains ici essayaient de me ridiculiser en disant que j'étais vraiment un trouillard pour avoir envie d'un vaccin rapide, d'autres disaient qu'il valait mieux attendre le vaccin SANOFI (fin 2021) pour se vacciner, d'autres traitaient de mouton ceux qui veulent se faire vacciner... Relis les posts d'il y a seulement 1 ou 2 semaines, c'est hyper-instructif sur l'état de défiance totale vis à vis des vaccins d'une très large part (une majorité même) de la population.

Dans ce cadre de défiance généralisée, on voit bien qu'une campagne active de dépistage massif et rapide était vouée à l'échec. Tout le monde aurait gueulé, aurait dit qu'on impose la vaccination, qu'on prenait des risques inconsidérés avec un vaccin inconnus, que c'était des manoeuvres pour enrichier Big Pharma etc. Le seul moyen pour in fine emporter l'adhésion générale était de rassurer tout le monde, de dire qu'on ne précipitait pas les choses, qu'on y allait prioritairement avec les populations (en EHPAD) sur lesquelles le rapport bénéfice/risque ne fait aucun doute, qu'il y aurait une consultation médicale préalable et individuelle, dans laquelle serait expliquées toutes les contre-indication possibles, qu'il faudrait un consentement écrit, qu'il y aurait un délai de rétractation etc etc... Toutes ces précautions, uniques au monde, ont fait du processus de vaccination une véritable usine à gaz incapable de traiter la population à large échelle et rapidement.

Mais le bon côté des choses, c'est que les gaulois étant par nature réfractaires, l'essentiel est de réfracter: après avoir gueulé comme des putois parce qu'on voulait les vacciner trop vite, ils adorent gueuler maintenant parce qu'on ne les vaccine pas assez vite (les mêmes, d'ailleurs). On va donc pouvoir alléger toutes les mesures ultra-précautionneuses inutiles et accélérer la cadence. On est passé par une étape pénible par sa lenteur mais indispensable du fait de la défiance généralisée vis à vis des recommandations sanitaires, des autorités médicales, de la vaccination...
Je veux bien admettre que la défiance généralisée n'arrange pas les choses, mais les principales causes de cette inertie se trouvent plutôt dans l'organisation administrative de l'Etat non ? Ce qui nous pètent à la tronche aujourd'hui, c'est encore ce manque d'autonomie à des échelles plus locales. Bref, ce manque de réactivité m'apparait plus systémique qu'autre chose.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver 01 :clap: :clap: :clap:
Bravo, niveau ouverture d’esprit tu fais fort. Je n’aime pas répondre personnellement, mais là tu fais un raccourci sur un sujet que je n’ai jamais cité, je parle juste de scènes de maintien et de rétablissement de l’ordre auxquels j’ai participé, pris des risques accessoirement mais tu vas dire que j’étais payé pour, à aucun moment je n’ai parlé de l’événement de la grotte d’Ouvea, qui fait suite aux meurtres de gendarmes. :sm10:
Pour revenir au sujet, l’ordre public et l’état de droit, si le président et son gouvernement avaient eu le courage de donner les instructions, alors le préfet gérerait cet événement d’une façon efficace et les forces de l’ordre savent faire, je te le garanties. Mais il n’est qu’un président couard après d’autres sans plus de courage, et la situation de notre société le résultat de cette inaction. Mais là on va sur un domaine politique oh combien complexe.
Bref si à la lecture de tes posts je peux te reconnaître une recherche d’informations avérée, ton manque d’objectivité et d’ouverture et ton soutien infaillible à la politique gouvernementale fait peur, à moins d’être encarté ou d’avoir un intérêt quelconque.
Perso, a la gestion sanitaire catastrophique de ce président et de son équipe :naughty: , je retiens une prise en compte économique plutôt réussie :clap: , coûteuse mais plutôt réussie reste à savoir qui va payer. J’essaie d’être honnête et de nombreux français sont bien contents aujourd’hui de pouvoir continuer à vivre malgré la crise.
Tout ce que je vois aujourd’hui, c’est qu’avec ce couvre feu, il m’est impossible de faire nager mes jeunes de l’école triathlon de mon club, qu’on les perd, et que cela aura des conséquences néfastes sur notre jeunesse et le sport en général.
Meilleurs vœux pour les prochains 365 jours que je préfère prendre les uns après les autres. Pour la bonne année, on verra l’an prochain. :?:
Ciao
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https://www.sortiraparis.com/actualites ... rts-en-24h
et dans le monde , comment cela se passe-t-il?
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Boulegan
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Charrette a écrit : 04 janv. 2021 12:07 Ps: je suis d'accord avec Blueboy, le nombre ridicule de vaccination est difficilement imputable aux anti vaxx, gaulois réfractaires méfiants. On aurait fait la moitié, le quart ou meme le dixieme de l'Allemagne ou du R.U je dirais pas mais la c'est des ordres de grandeur complètement différents.
Le gouvernement annonce plus de 10 millions de téléchargements de l'appli Stop Covid, ça fait au moins 10 millions de personnes soucieuses de l'évolution de la crise sanitaire qui pourraient ne pas être réfractaires au vaccin.
Quant aux antivax, les vrais les purs et dures, ils représentent une faible marge de la population.
Les Français sont juste méfiants et indécis (40 % - premier pays du monde au classement - source IPSOS), ce qui ne signifie pas qu'ils sont anti !!
Si le gvt avait fait preuve de pédagogie, la campagne de vaccination serait mieux accueillie... à moins que le problème soit ailleurs :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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IRONMAN04 a écrit : 04 janv. 2021 14:54 Silver 01 :clap: :clap: :clap:
Bravo, niveau ouverture d’esprit tu fais fort. Je n’aime pas répondre personnellement, mais là tu fais un raccourci sur un sujet que je n’ai jamais cité, je parle juste de scènes de maintien et de rétablissement de l’ordre auxquels j’ai participé, pris des risques accessoirement mais tu vas dire que j’étais payé pour, à aucun moment je n’ai parlé de l’événement de la grotte d’Ouvea, qui fait suite aux meurtres de gendarmes. :sm10:
Ouais enfin, tu parlais d'opérations de maintien de l'ordre dans les années 85-90 en Nouvelle Calédonie, en les citant comme exemple où des instructions claires avaient été données aux forces de l'ordre, et l’ordre respecté, dans un contexte où tu trouvais que les instructions actuelles étaient trop laxistes. Donc tout pointait vers les événements d'Ouvéa (Nouvelle Calédonie - 1988) - où les instructions données ont été pour le moins claires et violentes.

Après, effectivement tu faisais peut-être hypocritement allusion à autre chose (quoi?), et c'est bien pour ça que j'ai mis au conditionnel "si tu fais allusion aux événements de la grotte d'Ouvea"...
Dernière modification par Silver0l le 04 janv. 2021 16:07, modifié 1 fois.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Boulegan a écrit : 04 janv. 2021 15:45
Charrette a écrit : 04 janv. 2021 12:07 Ps: je suis d'accord avec Blueboy, le nombre ridicule de vaccination est difficilement imputable aux anti vaxx, gaulois réfractaires méfiants. On aurait fait la moitié, le quart ou meme le dixieme de l'Allemagne ou du R.U je dirais pas mais la c'est des ordres de grandeur complètement différents.
Le gouvernement annonce plus de 10 millions de téléchargements de l'appli Stop Covid, ça fait au moins 10 millions de personnes soucieuses de l'évolution de la crise sanitaire qui pourraient ne pas être réfractaires au vaccin.
La plupart des gens que je connais ont chargé TousAntiCovid juste pour générer facilement l'attestation pendant le confinement.

Après, je suis OK qu'il y a au moins 10 millions de personnes qui pourraient ne pas être réfractaires, mais il en faudrait au moins 50 millions pour être sûr d'atteindre l'immunité collective.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Boulegan »

Silver0l a écrit : 04 janv. 2021 16:06 Après, je suis OK qu'il y a au moins 10 millions de personnes qui pourraient ne pas être réfractaires, mais il en faudrait au moins 50 millions pour être sûr d'atteindre l'immunité collective.
Suis pas sûr que l'immunité collective soit l'alpha et l’oméga de cette crise sanitaire.
Si on arrivait déjà à soulager les services hospitaliers, ce serait déjà un grand pas vers une liberté retrouvée (enfin, j'espère ne pas être naïf :roll: ).
Perso, dès que j'ai la possibilité de me faire piquer, je le ferai... Mais ayant à peine 50 balais, faudra attendre avril et en avril, si tout va bien, ne sera plus la peine... :arrow:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par coleopt »

Si on arrivait déjà à soulager les services hospitaliers
On en a raz le cul de cette merde! C'est clair!
Perso, dès que j'ai la possibilité de me faire piquer, je le ferai... Mais ayant à peine 50 balais, faudra attendre avril et en avril, si tout va bien, ne sera plus la peine... :arrow:
à la vue de l'évolution de cette pandémie, ce sera toujours d'actualité.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Blueboy a écrit : 04 janv. 2021 14:49 Malheureusement, les anti-vaxx qui n'écoutent que leurs certitudes n'entendent que ce qu'ils veulent entendre et va dans le sens de leurs convictions...Donc je ne crois pas au fait que l'observation des effets d'une vaccination progressive et consentie les fera changer d'avis...L'obscurantisme répond aux faits par encore plus d'obscurantisme.
Pour moi il faut vacciner vite et fort...En ne rendant pas la vaccination obligatoire mais en conditionnant un certain nombre d'activités à l'attestation d'une vaccination préalable, qui permet à chacun de garder son libre-arbitre et de mesurer la conséquence de ses convictions / actions.

L'Etat sait être coercitif quand il estime qu'il en va de l'intérêt général (ex : les radars de vitesse), qu'il le soit dans ce cas présent au lieu de plier devant chaque contestation.
Oui, il faut arrêter de perdre du temps avec les antivax : y a déjà la moitié de la population qui veut se faire vacciner, occupons nous d'abord d'eux, et dans 3 mois on se reposera la question des "mal-comprenants".

Ah et puis aussi arrêtons de traîner pour qualifier et déployer le deuxième vaccin, celui qui se garde à -18°C : y a une multitude d'installations à -18°C partout pour faciliter sa diffusion, y compris, pour faire un peu de provoc, les congélos des frigos domestiques… Alors que le vaccin qui a besoin de frigos à -70 ou - 80°C y a pas besoin d'avoir fait l' X pour deviner que c'est plus compliqué… par contre si on a fait l'ENA on ne s'en rend pas compte tout de suite… (va comprendre, Charles... :mrgreen:)
Claude
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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triplette a écrit : 04 janv. 2021 14:53
Je veux bien admettre que la défiance généralisée n'arrange pas les choses, mais les principales causes de cette inertie se trouvent plutôt dans l'organisation administrative de l'Etat non ? Ce qui nous pètent à la tronche aujourd'hui, c'est encore ce manque d'autonomie à des échelles plus locales. Bref, ce manque de réactivité m'apparait plus systémique qu'autre chose.
Sûr que ça joue aussi, mais à un niveau secondaire, et en réponse à la défiance vis à vis des vaccins et des "Big Pharmas", et à notre souhait de toujours donner la priorité aux plus vulnérables plutôt qu'aux plus volontaires. On a en France le génie de la sur-réglementation, et un nombre immense de fonctionnaires et d'instances de contrôle qui ont besoin de justifier leur boulot - c'est le pb dépenser pour la santé plus que tous les autres pays: on n'a pas besoin d'être efficace :mrgreen: . Il suffit de lire les 60 pages de la procédure de vaccination pour comprendre pourquoi on n'arrive pas à faire les choses rapidement et simplement (création de comité de pilotage vaccination dans chaque EHPAD, consultation pré-vaccinale, consentement écrit, délais de rétractation, consultation des différentes instances etc etc vs. vaccinodromes ailleurs).

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... _sante.pdf
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par IRONMAN04 »

Silver01, non pas hypocritement :?: , je faisais juste référence à 3 séjours sur cette île durant une période délicate avec des troubles sévères, voire de quasi guerre civile. Et non je ne parlais pas de l’évènement d’Ouvea, ce drame était trop grave et a entraîné trop de conséquences pour l’aborder superficiellement.
A vouloir avoir toujours raison, tu as tendance à ne pas respecter tes interlocuteurs, ça me rappelle une certaine pratique politique.
Par contre d’accord avec ton dernier post sur la lourdeur de la réglementation, et c’est peu de le dire.
Ciao
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

IRONMAN04 a écrit : 04 janv. 2021 18:15 Silver01, non pas hypocritement :?: , je faisais juste référence à 3 séjours sur cette île durant une période délicate avec des troubles sévères, voire de quasi guerre civile. Et non je ne parlais pas de l’évènement d’Ouvea, ce drame était trop grave et a entraîné trop de conséquences pour l’aborder superficiellement.
A vouloir avoir toujours raison, tu as tendance à ne pas respecter tes interlocuteurs, ça me rappelle une certaine pratique politique.
Par contre d’accord avec ton dernier post sur la lourdeur de la réglementation, et c’est peu de le dire.
Ciao
Pour Ouvéa, OK, c'est bien pour ça que j'avais mis "si tu fais allusion à Ouvéa..."

Pour le respect, on en prend tellement dans la gueule quand on poste sur ce forum (moi le premier), qu'on finit par se comporter parfois comme ceux qui ne vous respectent pas. C'est certainement regrettable, mais ça semble être la règle sur tous les réseaux sociaux. Faut pas venir poster ici si on y est trop sensible.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par claude »

Tout n'est pas noir avec le COVID, il a même fait surgir un nouveau métier :

https://www.liberation.fr/planete/2021/ ... id_1810299

"Attendeur professionnel" … On vit une époque formidable :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 04 janv. 2021 16:47
triplette a écrit : 04 janv. 2021 14:53
Je veux bien admettre que la défiance généralisée n'arrange pas les choses, mais les principales causes de cette inertie se trouvent plutôt dans l'organisation administrative de l'Etat non ? Ce qui nous pètent à la tronche aujourd'hui, c'est encore ce manque d'autonomie à des échelles plus locales. Bref, ce manque de réactivité m'apparait plus systémique qu'autre chose.
... On a en France le génie de la sur-réglementation, et un nombre immense de fonctionnaires et d'instances de contrôle qui ont besoin de justifier leur boulot - c'est le pb dépenser pour la santé plus que tous les autres pays: on n'a pas besoin d'être efficace :mrgreen: ....

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... _sante.pdf
La dépense de santé par français en 2020 est dans la moyenne des autres pays européens , bien derrière la Suède et le Danemark. Par ailleurs, je préfère encore être soigné dans notre pays que dans d'autres même s'il reste bien évidemment perfectible .
Charrette
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Charrette »

Silver0l a écrit : 04 janv. 2021 16:47
Io suffit de lire les 60 pages de la procédure de vaccination pour comprendre pourquoi on n'arrive pas à faire les choses rapidement et simplement (création de comité de pilotage vaccination dans chaque EHPAD, consultation pré-vaccinale, consentement écrit, délais de rétractation, consultation des différentes instances etc etc
J'ai passé le réveillon avec un couple d'ami. Lui travaille en Ehpad. Il m'expliquait qu'ils sont 5 medecins, 40 infirmier(e)s et 250 personnes agées. Les infirmier(e)s ont le droit de vacciner... sous la supervision directe du médecin uniquement. Et il faut que celui ci reste 30 min avec la personne apres vaccination mais ca ne peut pas etre fait par un/une infirmier(e).

Bref les 5 medecins se tapent donc les 250 vaccins...
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