COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Silver0l
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Charrette a écrit : 02 janv. 2021 14:35
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 10:47
ricolecyclo a écrit : 02 janv. 2021 09:32

Tu te trompes d'un facteur 2, la létalité est de 0,5 % et non pas de 1%, donc 100 morts et encore il faut regarder les tranches d'ages. Certe ce n'est pas un ordre de grandeur comme notre bon et merveilleux président.
Non, c'est toi qui te trompe. Le taux de létalité en France est estimé à 1,15% pour être précis.
https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-m ... 541_40.php
et serait-il de 0,5% que ça ne changerait rien au raisonnement.

Et je n'ai pas compris en quoi un président est assimilable à un ordre de grandeur, mais j'ai peur que tu n'aies pas très bien compris ce que signifie ce terme pour sortir une phrase pareille.
La meilleure defense, c'est l'attaque! (De preference bien condescendante c'est encore plus exquis)

Ah j'oubliais: Tu as raison Silver.
Merci de le reconnaître, il n'y a en effet aucun doute sur ce point. :mrgreen:
A un moment, il y en a marre de ceux qui vous attaquent en énonçant péremptoirement les contre-vérités les plus abracadabrantesques. Les faits sont les faits qui sont les faits.
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 10:56
Faux. On commence à avoir un très bon retour d'expérience sur l'efficacité des différentes mesures, et notamment sur les confinements et les couvre-feux. L'expérience de la Guyane a été d'ailleurs à cet égard très instructive.
Corréler la Guyane qui a un climat tropical avec l'Europe métropolitaine :roll: :roll: :roll:
Sans compter que les modes de vie ne sont pas les même.

Mais je suis prêt à lire des études qui démontreraient que telle ou telle mesure a tel ou tel effet sur le taux de propagation (pas un truc au doigt mouillé, , un truc détaillé et sérieux, une étude quoi !) Mais je ne pense pas que cela existe et donc tu ne seras pas en mesure de me filer un lien.

Il faudra compter entre 3 et 5 ans avant qu'on ait des émissions à la télévision avec des interviews où les décideurs diront face caméra :
"on s'est grave planté sur tel ou tel aspect, etc."
"Le rayon de 1km/1h était une mesure inutile"

On voit bien sur le couvre-feu : il a été décrété en octobre, puis rejeté par notre gouvernement qui l'a jugé inefficace. Puis ensuite on nous dit, ah si c'était efficace mais on a pas laissé suffisamment de temps, et donc on y est revenu.

Le gouvernement avance au doigt mouillé, à tâtons.
Mais bon, sur cet aspect du tâtonnement, je ne les blâme pas car nous n'avons pas de recul scientifique sur les effets précis de telle ou telle mesure.

Par contre, la démagogie et les mensonges, les choix qui sont fait pour privilégier certains au détriment de d'autres, j'ai beaucoup plus de mal...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:15
FAYARD a écrit : 02 janv. 2021 18:22 La rave party qui s’est déroulée en Bretagne a pris fin après 36 h !!! Quelle efficacité, mon dieu...
Et bien évidemment se sont des jeunes, qui ne risquent pas grand chose...L’état lui, se félicite des nombreuses verbalisations !!! Le bilan matériel c’est 3 gendarmes blessés et un véhicule de gendarmerie complètement calciné...pas de quoi se vanter. Sur le plan sanitaire, bah c’est probablement une catastrophe..sur le plan judiciaire ça n’ira pas loin...quelques gardes à vue et une ou deux mise en examen probable. Voilà, voilà...un état fort qu’il disait... :roll:
Et alors, que veux-tu faire?

Tu vas pas lancer les militaires avec les brigades cynophiles, les flics avec les LBD et les grenades de désencerclement. T'as bien vu le souk que ça a fait quand le teufeur Steve est tombé à la flotte et s'est noyé alors qu'on ne sait même pas comment ça s'est passé. Il y a assez de grabuge autour des violences policières comme ça, ça sert à rien de risquer des morts ou des blessés pour éviter aux gens de tomber malade, faut faire la balance bénéfice / risque comme d'hab, vaut mieux y aller soft.
Je croyais qu’on était en guerre ? :lol:
Tu es partisan de la non action, du sacrifice des FO pour ne pas blesser ces pauvres gens. Faire le veau ça va un moment et on voit surtout où cela conduit notre pays depuis des décennies. Ce qui me rassure c’est que cela ne va pas durer, la crise sanitaire sera un formidable accélérateur...
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vioqman
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par vioqman »

Soutiens au FO, ne rien faire c'est continuer à laisser croire à une partie de la population qu'on peut
tout faire dans ce pays car les gouvernements successifs sont faibles.
Cette teuf c'est juste une honte, la police a des moyens(canon à eau, lacrymo...) non?
C'est juste la volonté politique qui manque :?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

felipe a écrit : 02 janv. 2021 19:28
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 10:56
Faux. On commence à avoir un très bon retour d'expérience sur l'efficacité des différentes mesures, et notamment sur les confinements et les couvre-feux. L'expérience de la Guyane a été d'ailleurs à cet égard très instructive.
Corréler la Guyane qui a un climat tropical avec l'Europe métropolitaine :roll: :roll: :roll:
Sans compter que les modes de vie ne sont pas les même.

Mais je suis prêt à lire des études qui démontreraient que telle ou telle mesure a tel ou tel effet sur le taux de propagation (pas un truc au doigt mouillé, , un truc détaillé et sérieux, une étude quoi !) Mais je ne pense pas que cela existe et donc tu ne seras pas en mesure de me filer un lien.
Perdu!
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Tu crois que les Guyanais sont immunisés contre le virus? Tu crois que l'épidémie n'a pas ravagé la région? Ou tu crois que le virus se propage en Guyane différemment qu'en métropole?
Contrairement à ce que tu dis, l'expérience guyanaise est riche d'enseignements, car on a pu mesurer l'impact de différentes heures de couvre-feux, et les experts ont examiné de très près les résultats pour faire leurs recommandations. Voir par exemple:
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -guyanaise

felipe a écrit : 02 janv. 2021 19:28
Le gouvernement avance au doigt mouillé, à tâtons.
C'est débile de croire que les décisions sont prises au doigt mouillé, alors qu'il y a des dizaines de scientifiques et d'experts qui bossent tous les jours sur le sujet et qui orientent les décisions en proposant des mesures.

Simplement, il faut être réactif, et s'adapter en permanence à la situation épidémiologique, éminemment variable, en arbitrant chaque mesure pour garder l'épidémie sous contrôle tout en pénalisant le moins possible la société.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Silver0l »

FAYARD a écrit : 02 janv. 2021 19:43
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:15
FAYARD a écrit : 02 janv. 2021 18:22 La rave party qui s’est déroulée en Bretagne a pris fin après 36 h !!! Quelle efficacité, mon dieu...
Et bien évidemment se sont des jeunes, qui ne risquent pas grand chose...L’état lui, se félicite des nombreuses verbalisations !!! Le bilan matériel c’est 3 gendarmes blessés et un véhicule de gendarmerie complètement calciné...pas de quoi se vanter. Sur le plan sanitaire, bah c’est probablement une catastrophe..sur le plan judiciaire ça n’ira pas loin...quelques gardes à vue et une ou deux mise en examen probable. Voilà, voilà...un état fort qu’il disait... :roll:
Et alors, que veux-tu faire?

Tu vas pas lancer les militaires avec les brigades cynophiles, les flics avec les LBD et les grenades de désencerclement. T'as bien vu le souk que ça a fait quand le teufeur Steve est tombé à la flotte et s'est noyé alors qu'on ne sait même pas comment ça s'est passé. Il y a assez de grabuge autour des violences policières comme ça, ça sert à rien de risquer des morts ou des blessés pour éviter aux gens de tomber malade, faut faire la balance bénéfice / risque comme d'hab, vaut mieux y aller soft.
Je croyais qu’on était en guerre ? :lol:
Tu es partisan de la non action, du sacrifice des FO pour ne pas blesser ces pauvres gens. Faire le veau ça va un moment et on voit surtout où cela conduit notre pays depuis des décennies. Ce qui me rassure c’est que cela ne va pas durer, la crise sanitaire sera un formidable accélérateur...
Les FO ont agi, les organisateurs sont en GAV, les participants ont des amendes, très bien. Simplement, ça n'avait pas de sens de foncer dans le tas et de risquer de faire des morts et des blessés pour une rave.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par vioqman »

Et quand on voit que même le préfet ne sais pas mettre un masque :roll:
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par JeanMoulu »

vioqman a écrit : 02 janv. 2021 19:53 Soutiens au FO, ne rien faire c'est continuer à laisser croire à une partie de la population qu'on peut
tout faire dans ce pays car les gouvernements successifs sont faibles.
Cette teuf c'est juste une honte, la police a des moyens(canon à eau, lacrymo...) non?
C'est juste la volonté politique qui manque :?
Aie aie aie c'est pas beau de vieillir, rassurez moi il n'y a que Fayard qui est réellement policier ici pas vioqman ni Ironman04 ? pitié.
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Mathdok
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Mathdok »

c'est pas une rave mais une free party (dit aussi teuf). Une rave est déclarée en pref et organisée par des détenteurs des licences du spectacle dans un ERP de type L (organisation de concerts), avec entrée payante.
Une free, c'est clandestin, avec entrée au chapeau (de la tune, une boulette de shit, etc).
Les médias mélangent tout, pour eux musique électro=drogue=bordel
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par IRONMAN04 »

Pourquoi ce n’était pas le cas?? Sisique,alcool, stups a gogo.
Si gérer ce genre de rassemblement est délicat, ce n’est pas impossible avec des moyens et du courage (la y a un souci :liar: ) politique, surtout avec le syndrome « Oussekine » qui paralyse nos gouvernants depuis 30 ans!!! Laisser se dérouler cette teuffe est scandaleux, l’état est defié, bafoué, le ministre de l’intérieur ridiculisé, notre président avec lui,,,, et pire que tout, chaque citoyen honnête et respectueux des règles se sent cocu. Certains diront pas grave, vous avez raison pour une fois, car de ce que j’entends sur le terrain les français en ont vraiment marre de ce bordel, et les positions changent, vivement 2022.
Sinon, je suis super content de la gestion de cette crise par Veran, Castex, Macron, une réussite. :clap:
Ciao
smoyoyo
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par smoyoyo »

felipe a écrit : 02 janv. 2021 19:28
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 10:56
Faux. On commence à avoir un très bon retour d'expérience sur l'efficacité des différentes mesures, et notamment sur les confinements et les couvre-feux. L'expérience de la Guyane a été d'ailleurs à cet égard très instructive.

On voit bien sur le couvre-feu : il a été décrété en octobre, puis rejeté par notre gouvernement qui l'a jugé inefficace. Puis ensuite on nous dit, ah si c'était efficace mais on a pas laissé suffisamment de temps, et donc on y est revenu.

Le gouvernement avance au doigt mouillé, à tâtons.
ce sont les vacances scolaires en plus du couvre-feu qui ont eu un effet ! coup d'épée dans l'eau que l'avancement à 18 h si les écoles restent ouvertes ! surtout que la variante anglaise semble aussi bien chaude pour les jeunes ! les hôpitaux anglais voient débarquer plein de teenagers covidés !
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Bardamu »

JeanMoulu a écrit : 02 janv. 2021 17:16
Bardamu a écrit : 02 janv. 2021 13:06 Ben alors ? T’es toute fâchée ? :lol:
Sexiste en plus ?
J’ai toutes les tares aux yeux des abrutis... :mrgreen:
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Re: COVID-19, de l'espoir

Message non lu par Bardamu »

Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:57
FAYARD a écrit : 02 janv. 2021 19:43
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:15

Et alors, que veux-tu faire?

Tu vas pas lancer les militaires avec les brigades cynophiles, les flics avec les LBD et les grenades de désencerclement. T'as bien vu le souk que ça a fait quand le teufeur Steve est tombé à la flotte et s'est noyé alors qu'on ne sait même pas comment ça s'est passé. Il y a assez de grabuge autour des violences policières comme ça, ça sert à rien de risquer des morts ou des blessés pour éviter aux gens de tomber malade, faut faire la balance bénéfice / risque comme d'hab, vaut mieux y aller soft.
Je croyais qu’on était en guerre ? :lol:
Tu es partisan de la non action, du sacrifice des FO pour ne pas blesser ces pauvres gens. Faire le veau ça va un moment et on voit surtout où cela conduit notre pays depuis des décennies. Ce qui me rassure c’est que cela ne va pas durer, la crise sanitaire sera un formidable accélérateur...
Les FO ont agi, les organisateurs sont en GAV, les participants ont des amendes, très bien. Simplement, ça n'avait pas de sens de foncer dans le tas et de risquer de faire des morts et des blessés pour une rave.
On peut pas faire mieux comme démonstration de l’inefficacité de l’Etat...
Macron c’est le point sur le i de la catastrophe Hollande...
La pire gestion du Covid en Europe, la soumission à Merkel, la domination par les blacks blocks, l’autonomisation des ex-zones de non-droits qui deviennent des états dans l’Etat...
Nos anciens, morts dans les tranchées doivent être écœurés devant ce spectacle lâche, minable et mortifère...
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felipe
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par felipe »

Silver01, as-tu lu les études que tu as mis en lien ?

Non, parce que là, tu tends le bâton pour te faire battre. Ces études vont dans le sens que je disais :
Je cite l'étude que tu as pris en référence :
Pascal Crépey : "Les résultats obtenus en Guyane ne sont bien évidemment pas directement transposables à l'Hexagone. On est une grosse métropole très dense en population, comme celles qui sont aujourd'hui frappées par ce couvre feu. L’efficacité et les résultats attendus sont pour l'instant relativement théoriques…"
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:55 Tu crois que les Guyanais sont immunisés contre le virus? Tu crois que l'épidémie n'a pas ravagé la région? Ou tu crois que le virus se propage en Guyane différemment qu'en métropole?
Non, non et OUI pour la 3e question. Bien évidemment que le virus ne se propage pas de la même façon en fonction des conditions météorologiques. C'est même ce qui caractérise un virus saisonnier. En niant cette simple réalité, tu décridibilises tous tes arguments..
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:55 Contrairement à ce que tu dis, l'expérience guyanaise est riche d'enseignements, car on a pu mesurer l'impact de différentes heures de couvre-feux, et les experts ont examiné de très près les résultats pour faire leurs recommandations.
Faux. Encore une fois, tu as lu trop vite tes propres études.
L'étude a évalué l'impact de l'ensemble "couvre-feu + autres mesures". Les autres mesures comprenant des confinements localisés, la fermeture de la frontière avec le Brésil, l'arrêt du transport aérien, etc.... Et le titre indique bien que cette évaluation concerne la Guyanne. Les auteurs se gardent bien de généraliser cela ailleurs car toutes choses ne sont pas égales par ailleurs.

je trouve par contre que cette étude est riche d'enseignements sur les effets de pays frontaliers qui n'appliquent pas les mêmes mesures. Là c'était le cas Guyanne / Brésil... mais c'est finalement la même chose Nice / Monaco...
Si tu fermes tout quelque part, mais que les gens peuvent aller au restaurant 15 km plus loin, ben tes mesures perdent une grande part de leur efficacité. Les mesures doivent donc être homogènes au niveau d'un bassin de vie.
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:55 C'est débile de croire que les décisions sont prises au doigt mouillé, alors qu'il y a des dizaines de scientifiques et d'experts qui bossent tous les jours sur le sujet et qui orientent les décisions en proposant des mesures.
Non, ce n'est pas débile. C'est juste un constat. Mais attention, le doigt mouillé, ce n'est pas avancer à l'aveuglette ou au hasard.
Le doigt mouillé, c'est que tu prends des mesures, tu penses qu'elles vont avoir un effet bénéfique, mais tu ne sais pas le quantifier.
C'est d'ailleurs là que les experts sont nécessaires. Mais un vrai expert fera preuve d'humilité en disant que les mesures vont aller dans le bon sens mais sans être ne mesure de quantifier réellement leur impact.
Et il vaut mieux agir au doigt mouillé plutôt que de ne rien faire.
Silver0l a écrit : 02 janv. 2021 19:55 Simplement, il faut être réactif, et s'adapter en permanence à la situation épidémiologique, éminemment variable, en arbitrant chaque mesure pour garder l'épidémie sous contrôle tout en pénalisant le moins possible la société.
Entièrement d'accord.
Mais ce n'est pas ce qui est fait. Supprimer le couvre-feu le 24/12, dans un pays qui se dit laïc, ce fut une énorme bêtise tant pour notre discours politique sur la laïcité que pour la situation épidémiologique.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par JeanMoulu »

Bardamu a écrit : 03 janv. 2021 07:19 J’ai toutes les tares aux yeux des abrutis... :mrgreen:
Tu veux dire que tu ne comprends pas que traiter quelqu'un de femme en cherchant à l'insulter c'est placer la femme à un rang inférieur à l'homme et donc profondément sexiste ?
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