COVID-19, de l'espoir?

[Silver0l]

Le même taux, mais peut-être pas à la même vitesse. Au delà des quelques jours de retard qui sont effectivement insignifiants, on peut imaginer que certains pays arriveront à vacciner plus rapidement parce qu'ils sauront mieux s'organiser tout simplement.

Sinon c'est vrai que les français sont les plus vaccino-sceptiques, et ça ne date pas du covid. J'en ai des comme ça dans ma famille... la totale. Homéopathie, anti-vaccins, raoultien et tout ce qu'on peut imaginer. Mais je ne suis pas convaincu non plus qu'on puisse leur coller toutes nos lenteurs administratives sur le dos. Et s'ils veulent pas se faire vacciner, tant mieux, ça fera plus de vaccins pour les autres.

Tant mieux? Oui et non. Je ne suis pas pour la vaccination obligatoire; je crois qu'il faut plutôt essayer de faire preuve de pédagogie pour faire admettre aux réfractaires que se faire vacciner ce n'est pas qu'une démarche individuelle. Mais bon quand on lit ce qu'on lit, qu'on entend ce qu'on entend dans la bouche de tous les égoïstes, rebelles d'opérette et autres anticonformistes on se dit qu'on n'est pas sorti d'affaire....

T’es certain de la non nocivité du vaccin toi ? Moi, pas pour l’instant.

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

On a déjà des milliers de cas grave d'effets graves à long terme pour le COVID, contre aucun pour le vaccin. Dans la balance bénéfice / risque, il n'y a aucun doute à avoir.

[Silver0l]

Tu abuses un peu, on dirait le porte-parole du gouvernement
Sors de ce corps Gabriel.

Plus sérieusement, que va changer cette avance de 2h du couvre feu?
A part encore embêter une partie de la population, ceux font la teuf vont continuer et se mélanger.
Ce virus aime le froid à priori, la différence avec l'ouest du pays est frappante. Va t-on placer la façade
est sous couvre feu/confinement jusqu'en mars?

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

[Z__orglub]

Les deux sont liés. Une des raisons essentielles pour laquelle on avance si lentement est la forte prévalence des vaccino-sceptiques dans notre pays, plus que partout ailleurs.

A cause de ce scepticisme généralisé, on est obligé de montrer que l'on force personne, qu'on n'oblige à rien... nous sommes le seul pays au monde à demander un consentement écrit, et à exiger une consultation médicale préalable à la vaccination, afin d'informer individuellement chaque patient sur le vaccin, les contre-indications etc... ce qui exige au moins 1/2h par patient, d'autant que la notion de consentement n'est pas du tout évidente en EHPAD (quand juge-t-on qu'un patient est en état de donner un consentement éclairé, et quand faut-il demander aux proches, et auxquels... ?)

Donc non, on ne peut pas à la fois être vaccino-sceptique et se plaindre de la lenteur de la vaccination, puisque le vaccino-scepticisme français est une des principales causes de cette lenteur...

Enfin, ce n'est pas quelques jours qui vont changer la face des choses, on y verra plus clair dans un mois. De toute façon, chaque pays européen a reçu un quota de vaccin proportionnel à sa population, donc in fine on devrait avoir tous le même taux de vaccination.

C’est pas ce que j’ai lu sur le site France Info. La raison de la lenteur serait dû à la spécificité du vaccin. Sa fragilité et son stockage à -80 et comme c’est le vaccin qui va dans les Ehpad et non l’inverse, ça prend du temps. Voici l’explication officielle.
Néanmoins je pense que la méfiance des français vis à vis de ce gvt explique en partie cette lenteur. Ils ont tellement peur qu’il y ait un incident et que le nombre de gens qui veulent se faire vacciner baisse encore qu’ils prennent mille et une précautions. C’est le retour du boomerang, fallait pas trahir les français depuis des lustres, c’est Macron qui le paye aujourd’hui. On a actuellement une crise politique, sanitaire et bientôt elle sera sociale...2021 c’est l’année de tous les dangers...

Non, le stockage à -80, tout le monde doit le gérer, et la France ne le gère pas plus mal que les autres, ce n'est pas ça qui explique que l'on va plus lentement. C'est vraiment le vaccino-scepticisme record des français (qui ne date pas du COVID, et que l'on voit bien sur ce forum) qui oblige à marcher sur des œufs et à y aller très prudemment:
https://www.europe1.fr/societe/une-vacc ... nt-4015077

Mouais, je suis pas du tout convaincu par ton article. 100 vaccinés en 2 jours... soit il faut 2 jours pour convaincre chaque vieux de se faire vacciner, soit le gouvernement n'a envoyé qu'un médecin pour toute la France, mais il y qq chose qui cloche, et le lien avec le sentiment anti-vaccin n'est pas expliqué dans l'article, où alors je ne le comprends pas.

Ce qui me gène dans cette explication c'est cette volonté systématique de rejeter la faute sur le peuple.

Avant on nous accusait de ne pas respecter les règles mise en place par le gouvernements, maintenant on nous accuse de pas vouloir se faire vacciner. C'est jamais la faute du gouvernement...c'est jamais les règles qui sont bidons...

Faut arrêter un peu, il y a déjà 55% de Français qui veulent se faire vacciner inconditionnellement avant même d'avoir discuté avec un médecin, avant même les retours sur le vaccin. Certes il y a des indécis, voir des réfractaires, mais si on veut vacciner des gens, on les trouve sans problème.

[Vank]

Les réfractaires sont des adultes, à eux de faire leur analyse bénéfice/risque. J'aimerais que ceci soit vrai. Mais je ne suis pas sûr que tous se comportent en adultes ni ne se livrent à la moindre analyse. J'en imagine un bon nombre se déterminer sur le sujet de façon moins rationnelle. Un simple coup d'œil sur FB suffit pour s'en convaincre .... Ce qui n'empêche pas de faire de la pédagogie. En tous cas, si des gens veulent pas se faire vacciner, ça signifie que ceux qui le veulent pourront le faire plus vite. C'est win win.

La question de la démarche collective ne se pose pas encore. La démarche collective ne peut pas être une question que l'on se pose. C'est une évidence qui s'impose d'elle même Elle se posera peut-être quand on aura des vaccins sur les bras qu'on arrivera pas à écouler, et que l'épidémie sera encore menaçante, mais on en est très loin.

Et il faut garder en tête qu'on ne cherche pas nécessairement à éradiquer le virus. s'il s'avérait qu'on dispose d'un ou plusieurs vaccins efficaces ce serait criminel, au sens propre, de ne pas en profiter pour essayer de le faire (éradiquer le virus). Si on peut parvenir à 10000 morts par an, on peut dire que c'est gagné. C'est la mortalité qu'on juge acceptable pour la grippe, donc acceptable pour le covid également. A la nuance suivante: on n'a pas le choix entre 10000 morts de la grippe ou 10000 morts du covid. Le virus de la grippe ne laisse pas poliment la place à celui du covid. 10000 morts acceptables + 10000 morts acceptables ne signifient pas que le plafond d'acceptabilité grimpe à 20000 morts! Si?

[Z__orglub]

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Il s’agit notamment de lutter contre le retour des “apéros sauvages” qui fleurissent parfois à l’extérieur des bars, en général à la limite de la légalité.

Je vais dire ça à mes potes dans leur bled de meurthe et moselle ou il n'y a pas un chat le soir dans le village : les gars, c'est la merde vos apéro sauvage, vous faites remonter le covid.

Sérieusement, c'est ridicule, basé sur du vent.

Et d'ailleurs, j'ai l'impression que même toi t'y crois plus

[Bardamu]

Tant mieux? Oui et non. Je ne suis pas pour la vaccination obligatoire; je crois qu'il faut plutôt essayer de faire preuve de pédagogie pour faire admettre aux réfractaires que se faire vacciner ce n'est pas qu'une démarche individuelle. Mais bon quand on lit ce qu'on lit, qu'on entend ce qu'on entend dans la bouche de tous les égoïstes, rebelles d'opérette et autres anticonformistes on se dit qu'on n'est pas sorti d'affaire....

T’es certain de la non nocivité du vaccin toi ? Moi, pas pour l’instant.

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

On a déjà des milliers de cas grave d'effets graves à long terme pour le COVID, contre aucun pour le vaccin. Dans la balance bénéfice / risque, il n'y a aucun doute à avoir.

Ce genre d’affirmation péremptoire quand on ne sait rien, c’est d’un ridicule

[Bardamu]

Et toi, que proposes-tu de faire de mieux pour le Grand Est, qui connaît une recrudescence de l'épidémie de plus en plus inquiétante?

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Ni confinement, ni couvre feu, le virus évolue de façon incontrôlable et est imprévisible...

[gasolinefr]

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Pour les Alpes Maritimes je suis sceptique, ça aurait été plus efficace de remettre la limite des 100 kms. Là il y a un monde de malade depuis mi-décembre avec plein de voitures immatriculées en dehors de la région. Meme pour faire du velo tranquille en bord de mer c'est oppressant. Pour faire ses courses en évitant la foule faut déjà bien se creuser la tête alors avec le couvre feu à 18 heures ca va être encore plus compliqué... a mon avis ça va empirer les choses et fin janvier on sera confinés pour de vrai...

[Silver0l]

C’est pas ce que j’ai lu sur le site France Info. La raison de la lenteur serait dû à la spécificité du vaccin. Sa fragilité et son stockage à -80 et comme c’est le vaccin qui va dans les Ehpad et non l’inverse, ça prend du temps. Voici l’explication officielle.
Néanmoins je pense que la méfiance des français vis à vis de ce gvt explique en partie cette lenteur. Ils ont tellement peur qu’il y ait un incident et que le nombre de gens qui veulent se faire vacciner baisse encore qu’ils prennent mille et une précautions. C’est le retour du boomerang, fallait pas trahir les français depuis des lustres, c’est Macron qui le paye aujourd’hui. On a actuellement une crise politique, sanitaire et bientôt elle sera sociale...2021 c’est l’année de tous les dangers...

Non, le stockage à -80, tout le monde doit le gérer, et la France ne le gère pas plus mal que les autres, ce n'est pas ça qui explique que l'on va plus lentement. C'est vraiment le vaccino-scepticisme record des français (qui ne date pas du COVID, et que l'on voit bien sur ce forum) qui oblige à marcher sur des œufs et à y aller très prudemment:
https://www.europe1.fr/societe/une-vacc ... nt-4015077

mais il y qq chose qui cloche, et le lien avec le sentiment anti-vaccin n'est pas expliqué dans l'article, où alors je ne le comprends pas.

Je crois que tu n'as pas bien lu l'article. Le lien avec le sentiment antivax est clairement expliqué, il n'y a qu'à lire la conclusion

Pour Jean-Daniel Lelièvre, chef du service d'immunologie à l'hôpital Henri-Mondor de Créteil, cette prudence est nécessaire dans un pays où la défiance vaccinale est aussi forte. "Il ne s'agit pas de braquer la population contre un vaccin que l'on estime essentiel. Il est important pour la communauté scientifique, et sans doute également pour le gouvernement, que les choses se fassent dans les meilleures conditions possibles et que l'on n'ait pas l'impression que l'on vaccine les gens contre leur volonté"

Un chiffre donne la mesure de l'isolement français par rapport à l'acceptation vaccinale : au Royaume-Uni, 90% des jeunes filles sont vaccinées contre le virus responsable du cancer du col de l'utérus, tandis qu'elles sont moins de 20% en France. Selon une enquête réalisée par BVA pour Le Journal du Dimanche, seuls 44% des Français envisagent de se faire vacciner contre le Covid-19.

Il ne faudra donc pas s'étonner des chiffres très faibles de la vaccination en France dans les prochaines semaines, en recul par rapport à certains de nos voisins. "Pour bien réussir cette campagne, il est urgent de ne pas se presser", nous confie un autre spécialiste des vaccins.

Ce qui me gène dans cette explication c'est cette volonté systématique de rejeter la faute sur le peuple.

Ce qui me gêne dans tes explications, c'est cette volonté systématique de rejeter la faute sur le gouvernement. Et surtout de mettre en avant la notion de "faute". Il y a des catastrophes naturelles, des virus, qui ne sont la faute de personne, et cette propension à toujours vouloir trouver un coupable expiatoire à tout ce qui nous arrive pour se passer les nerfs, au lieu d’œuvrer à s'unir pour combattre le mal, est la marque d'une frustration et d'une haine latente contre-productive et proprement détestable.

Les mesures prises représentent le meilleur compromis possible (compte tenu de ce que 'on sait au moment où on les prend) entre l'impact sanitaire, l'impact économique et social, les contraintes logistiques et notre culture et notre habitus de gaulois. De fait, la propagation de l'épidémie dépend essentiellement de facteurs géographiques, épidémiologiques et sociaux, mais aussi de comportements individuels qui ne peuvent et ne doivent pas être régis par la loi: se laver les mains, garder ses distances, ne pas se faire la bise, éviter de se rassembler à trop de personnes à la maison, s'isoler dès que l'on présente des symptômes, se faire vacciner... tous les couvre-feux, confinements, fermeture de magasin, fermetures de spectacles etc sont très secondaires dans leurs effets par rapport aux comportements individuels, et ne sont là que pour essayer de limiter les dégâts à un taux acceptable avec le moins d'impacts négatifs possibles sur notre société.

[Silver0l]

T’es certain de la non nocivité du vaccin toi ? Moi, pas pour l’instant.

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

On a déjà des milliers de cas grave d'effets graves à long terme pour le COVID, contre aucun pour le vaccin. Dans la balance bénéfice / risque, il n'y a aucun doute à avoir.

Ce genre d’affirmation péremptoire quand on ne sait rien, c’est d’un ridicule

Ce sont juste les faits. C'est toi qui est ridicule de ne pas les reconnaître.

[Silver0l]

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Ni confinement, ni couvre feu, le virus évolue de façon incontrôlable et est imprévisible...

Le genre d'affirmation aussi péremptoire que fausse cher à Bardamu...

Bien sûr que les confinements et les couvre-feux marchent contre l'épidémie, c'est confirmé par des foultitudes d'études - ou notre simple observation de l'évolution de l'épidémie.

Le seul vrai problème, c'est le coût de ces mesures. Comment stopper l'épidémie avec un coût économique, social et humain minimum.

[Silver0l]

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Pour les Alpes Maritimes je suis sceptique, ça aurait été plus efficace de remettre la limite des 100 kms. Là il y a un monde de malade depuis mi-décembre avec plein de voitures immatriculées en dehors de la région. Meme pour faire du velo tranquille en bord de mer c'est oppressant. Pour faire ses courses en évitant la foule faut déjà bien se creuser la tête alors avec le couvre feu à 18 heures ca va être encore plus compliqué... a mon avis ça va empirer les choses et fin janvier on sera confinés pour de vrai...

Pourtant Estrosi a l'air content. Il doit connaître la situation dans les AM, non?
https://www.nicematin.com/politique/la- ... res-624356

[Silver0l]

Ce n'est ps parce qu'il y a des malades qu'il faut faire n'importe quoi juste pour dire qu'on fait quelque chose. Au départ, le couvre feu était censé empêcher les jeunes de sortir faire la fête. Mais avec les restaurants fermés, un couvre feu déjà à 20h... en plus dans les campagnes... on va gagner quoi avec encore 2 heures de confinement en plus ? à part emmerder les quelques gens qui allaient faire un peu sport après le boulot, et concentrer les achats sur le weekend.

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Il s’agit notamment de lutter contre le retour des “apéros sauvages” qui fleurissent parfois à l’extérieur des bars, en général à la limite de la légalité.

Je vais dire ça à mes potes dans leur bled de meurthe et moselle ou il n'y a pas un chat le soir dans le village : les gars, c'est la merde vos apéro sauvage, vous faites remonter le covid.

Sérieusement, c'est ridicule, basé sur du vent.

Et d'ailleurs, j'ai l'impression que même toi t'y crois plus

Ah ouais, t'as jamais vu des gens se réunir pour prendre un petit apéro après le boulot, toi?

Et pour toi, les ploucs dans les bleds de meurthe et moselle ne sortent jamais voir leurs potes et restent tout le temps spontanément enfermés chez eux à mater TF1, c'est ça?

[Charrette]

Pour une explication sur pourquoi confiner à 18h plutôt que 20h peut faire la différence:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cov ... 442107bc50

Il est clair que le but c'est d'éviter le confinement et les fermetures de magasins, qui sont désastreux pour tout le monde. Si un confinement à 18h peut marcher, il faut l'essayer.

Il s’agit notamment de lutter contre le retour des “apéros sauvages” qui fleurissent parfois à l’extérieur des bars, en général à la limite de la légalité.

Je vais dire ça à mes potes dans leur bled de meurthe et moselle ou il n'y a pas un chat le soir dans le village : les gars, c'est la merde vos apéro sauvage, vous faites remonter le covid.

Sérieusement, c'est ridicule, basé sur du vent.

Et d'ailleurs, j'ai l'impression que même toi t'y crois plus

Ah ouais, t'as jamais vu des gens se réunir pour prendre un petit apéro après le boulot, toi?

Et pour toi, les ploucs dans les bleds de meurthe et moselle ne sortent jamais voir leurs potes et restent tout le temps spontanément enfermés chez eux à mater TF1, c'est ça?

Il n'a jamais dit qu'il n'avait jamais vu d'apéro sauvage ni qu'il n'y a pas d'apéro chez ses potes en M&M. Relis son post. Tu deformes un peu ses propos sous le coup de l'énervement.

Sinon : tu as raison Silver.

[FAYARD]

Dans l'état actuel des connaissances, il est beaucoup plus probable de souffrir de conséquences à long terme du COVID que du vaccin.

On a déjà des milliers de cas grave d'effets graves à long terme pour le COVID, contre aucun pour le vaccin. Dans la balance bénéfice / risque, il n'y a aucun doute à avoir.

Ce genre d’affirmation péremptoire quand on ne sait rien, c’est d’un ridicule

Ce sont juste les faits. C'est toi qui est ridicule de ne pas les reconnaître.

Quels faits ? On a un recul de quelques semaines sur le vaccin et sur un petit échantillon de personnes. À grande échelle sur le court terme on a pas encore et à long terme, tu sais quoi ?