COVID-19, de l'espoir?

Que faire quand ça va pas?
Marc 4 tri
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Re: COVID-19, de l'espoir?

Message non lu par Marc 4 tri »

vioqman a écrit : 15 oct. 2020 22:36 Je ne sais pas ou certains ici vont chercher leurs chiffres, au gouvernement peut-être, mais dire que le salaire d'un ouvrier est de 1700€ ne reflète pas du tout la réalité, c'est plutôt le smic qui lui est à 1219€ net.
J'ai fini technicien(limite cadre)chez PSA, salaire net 2100€ après 42 ans de taf et je n'étais pas le plus mal loti, comme disait l'autre, ça eu payé :sm1:
Les cadres sont embauchés autour 2700€ net et je suis large mais j'ose croire que leurs évolutions est plus rapide que le reste du personnel, mais j'ai des doutes quand je vois la fuite des cadres compétents chaque année.
Le reste, des salaires moyens, c'est juste bon pour les statistiques, le mec ne fait pas ses courses avec un salaire moyen :roll:
Ce sont des moyennes calculées par l Insee

http://www.journaldunet.com/business/sa ... aire-01519
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Z_orglub a écrit : 15 oct. 2020 22:32
triplette a écrit : 15 oct. 2020 22:16
Z_orglub a écrit : 15 oct. 2020 21:22

C'est l'attestation qui me fait réagir. Il va falloir faire une attestation qui dit "je suis entrain de promener mon chien" alors que tu as ton chien en laisse. Tu trouves pas ça ridicule ?
Pfff....l'attestation c'est pour les heures. :idea:
Merci Einstein, j'avais bien compris la logique du gouvernement :idea: :idea: :idea: ils reprennent leur idée lumineuse d'attestation dans un contexte où elles sont encore plus inutiles qu'avant.

Mais est-ce que vous avez compris que, à la base, ces mesures sont censées être là pour lutter contre une épidémie et que remplir un bout de papier pour les trois pelés qui vont promener leur chien au milieu de la nuit ne va strictement rien y changer ? le papy avec son chien pourra le promener de 21h à 6h du matin que ça ne changera absolument rien. Et quand bien même il voudrait faire ça, il remplira autant d'attestation qu'il voudra avec des heures différentes.

Je crois qu'on a bien le gouvernement qu'on mérite...
Merci Raoult, ton blabla m'a vraiment convaincu ...
Qu'on soit vraiment deg' de ne pouvoir se rendre à son entraînement club, de ne pas se faire un spectacle, un ciné, un resto, un rdv tinder etc... je comprends aisément, mais si il ne te reste que ce bout de papier à remplir comme motif de mécontentement alors que cela ne t'empêche même pas de faire pisser ton clebs, franchement c'est ridicule.
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Message non lu par Z_orglub »

triplette a écrit : 15 oct. 2020 23:25 Qu'on soit vraiment deg' de ne pouvoir se rendre à son entraînement club, de ne pas se faire un spectacle, un ciné, un resto, un rdv tinder etc... je comprends aisément, mais si il ne te reste que ce bout de papier à remplir comme motif de mécontentement alors que cela ne t'empêche même pas de faire pisser ton clebs, franchement c'est ridicule.
Ça me fait plutôt rigoler. J'arrive pas à imaginer une réunion d'énarques qui avec leur intelligence collective et de longues réflexions finissent par conclure qu'il faudra une attestation pour les mecs qui sortent leur chien. Vu l'ampleur de la crise qu'on traverse, ça ne me rassure pas sur le reste des décisions. Ça me donne juste le sentiment qu'on est pris pour des abrutis.

Si tu veux, le fait que cette attestation soit peu contraignante ne rend pas la mesure censée pour autant... C'est un peu comme si je te dis qu'il faut mettre un entonnoir sur la tête. Ok, c'est moins chiant qu'un confinement, ça ne m'empêche meme pas de faire pisser le chien, est-ce que ça a un sens pour autant ? Après on a tous un seuil de tolérance différent face à l'autorité...
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 15 oct. 2020 17:35
Mais quand tu étais jeune ingénieur, la coût de la vie était bien inférieur.
Dis que je suis vieux aussi !! :D :D
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Marc 4 tri a écrit : 15 oct. 2020 23:25
vioqman a écrit : 15 oct. 2020 22:36 Je ne sais pas ou certains ici vont chercher leurs chiffres, au gouvernement peut-être, mais dire que le salaire d'un ouvrier est de 1700€ ne reflète pas du tout la réalité, c'est plutôt le smic qui lui est à 1219€ net.
J'ai fini technicien(limite cadre)chez PSA, salaire net 2100€ après 42 ans de taf et je n'étais pas le plus mal loti, comme disait l'autre, ça eu payé :sm1:
Les cadres sont embauchés autour 2700€ net et je suis large mais j'ose croire que leurs évolutions est plus rapide que le reste du personnel, mais j'ai des doutes quand je vois la fuite des cadres compétents chaque année.
Le reste, des salaires moyens, c'est juste bon pour les statistiques, le mec ne fait pas ses courses avec un salaire moyen :roll:
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Tu as donc une idée fausse de la réalité du terrain, comme nos politiques :|
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vioqman a écrit : 16 oct. 2020 06:44
Marc 4 tri a écrit : 15 oct. 2020 23:25
vioqman a écrit : 15 oct. 2020 22:36 Je ne sais pas ou certains ici vont chercher leurs chiffres, au gouvernement peut-être, mais dire que le salaire d'un ouvrier est de 1700€ ne reflète pas du tout la réalité, c'est plutôt le smic qui lui est à 1219€ net.
J'ai fini technicien(limite cadre)chez PSA, salaire net 2100€ après 42 ans de taf et je n'étais pas le plus mal loti, comme disait l'autre, ça eu payé :sm1:
Les cadres sont embauchés autour 2700€ net et je suis large mais j'ose croire que leurs évolutions est plus rapide que le reste du personnel, mais j'ai des doutes quand je vois la fuite des cadres compétents chaque année.
Le reste, des salaires moyens, c'est juste bon pour les statistiques, le mec ne fait pas ses courses avec un salaire moyen :roll:
Ce sont des moyennes calculées par l Insee

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Tu as donc une idée fausse de la réalité du terrain, comme nos politiques :|
Je pense que les statistiques données par l’Insee sont effectivement plus représentatives que ton exemple prenant en compte uniquement ton expérience dans ton entreprise.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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vioqman a écrit : 16 oct. 2020 06:44
Marc 4 tri a écrit : 15 oct. 2020 23:25
vioqman a écrit : 15 oct. 2020 22:36 Je ne sais pas ou certains ici vont chercher leurs chiffres, au gouvernement peut-être, mais dire que le salaire d'un ouvrier est de 1700€ ne reflète pas du tout la réalité, c'est plutôt le smic qui lui est à 1219€ net.
J'ai fini technicien(limite cadre)chez PSA, salaire net 2100€ après 42 ans de taf et je n'étais pas le plus mal loti, comme disait l'autre, ça eu payé :sm1:
Les cadres sont embauchés autour 2700€ net et je suis large mais j'ose croire que leurs évolutions est plus rapide que le reste du personnel, mais j'ai des doutes quand je vois la fuite des cadres compétents chaque année.
Le reste, des salaires moyens, c'est juste bon pour les statistiques, le mec ne fait pas ses courses avec un salaire moyen :roll:
Ce sont des moyennes calculées par l Insee

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Tu as donc une idée fausse de la réalité du terrain, comme nos politiques :|
Une moyenne reste une moyenne, ne fais pas une généralité de ton cas.
Il y a des ouvriers qui gagnent moins que toi, d autres plus que toi, certains ont des avantages avec leurs CSE, d autres pas, certains doublent leur salaire en faisant du black le week-end, d autres pas etc etc
J ai été artisan à mon compte et je n ai jamais aussi bien gagné ma vie que durant ces années, par contre ma santé en a pris un coup.
Les politiques qui nous gouvernent Macron et Le Maire en tête sont non seulement déconnectés du terrain mais surtout font preuve d un mépris de classe complètement insupportable, et crois moi je ne suis pas dans le même camp que ces gens.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Je ne fais pas une généralité de mon cas, mais il y a plus de gens qui sont au smic que le contraire.
Et puis, les qq primes distribuées ne rentrent pas dans le calcul des retraites.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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vioqman a écrit : 16 oct. 2020 08:39 Je ne fais pas une généralité de mon cas, mais il y a plus de gens qui sont au smic que le contraire.
Et puis, les qq primes distribuées ne rentrent pas dans le calcul des retraites.
Je suis d'accord, les primes ce n'est pas du salaire, c'est bien pour ça que les employeurs jouent beaucoup avec ça.
La carotte et le bâton.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 07:37 ... certains doublent leur salaire en faisant du black le week-end...
Certains meme ne font que ca (du black), et une fois à l’âge de la retraite, se plaignent qu’ils ont travaillé toute leur vie et n’ont pas une retraite décente. Et qu’il faudrait donc imposer plus ces salauds de patrons qui eux, ne travaillant pas au black, en payent, des charges.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:12
Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 07:37 ... certains doublent leur salaire en faisant du black le week-end...
Certains meme ne font que ca (du black), et une fois à l’âge de la retraite, se plaignent qu’ils ont travaillé toute leur vie et n’ont pas une retraite décente. Et qu’il faudrait donc imposer plus ces salauds de patrons qui eux, ne travaillant pas au black, en payent, des charges.
Ce discours est caricatural, méprisant.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 09:17
Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:12
Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 07:37 ... certains doublent leur salaire en faisant du black le week-end...
Certains meme ne font que ca (du black), et une fois à l’âge de la retraite, se plaignent qu’ils ont travaillé toute leur vie et n’ont pas une retraite décente. Et qu’il faudrait donc imposer plus ces salauds de patrons qui eux, ne travaillant pas au black, en payent, des charges.
Ce discours est caricatural, méprisant.
Pour les « salauds de patrons » ou pour ces personnes qui bossent au black ?
Ne faisais-tu pas partie de ceux qui disaient qu’il fallait lutter contre l’évasion (ou la fraude) fiscale ? Bosser au black en fait partie, et pas forcément dans une moindre mesure, non ?
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:23
Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 09:17
Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:12

Certains meme ne font que ca (du black), et une fois à l’âge de la retraite, se plaignent qu’ils ont travaillé toute leur vie et n’ont pas une retraite décente. Et qu’il faudrait donc imposer plus ces salauds de patrons qui eux, ne travaillant pas au black, en payent, des charges.
Ce discours est caricatural, méprisant.
Pour les « salauds de patrons » ou pour ces personnes qui bossent au black ?
Ne faisais-tu pas partie de ceux qui disaient qu’il fallait lutter contre l’évasion (ou la fraude) fiscale ? Bosser au black en fait partie, et pas forcément dans une moindre mesure, non ?
Non je n'ai pas parlé d'évasion fiscale dans ce forum.
Si tu connaissais la réalité du monde du travail sur les chantiers, tu saurais que ce sont souvent les patrons eux mêmes qui proposent à leurs ouvriers de faire du rab au black. Les clients paient le patron au black, et le patron paie ses ouvriers au black.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 09:35
Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:23
Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 09:17

Ce discours est caricatural, méprisant.
Pour les « salauds de patrons » ou pour ces personnes qui bossent au black ?
Ne faisais-tu pas partie de ceux qui disaient qu’il fallait lutter contre l’évasion (ou la fraude) fiscale ? Bosser au black en fait partie, et pas forcément dans une moindre mesure, non ?
Non je n'ai pas parlé d'évasion fiscale dans ce forum.
Si tu connaissais la réalité du monde du travail sur les chantiers, tu saurais que ce sont souvent les patrons eux mêmes qui proposent à leurs ouvriers de faire du rab au black. Les clients paient le patron au black, et le patron paie ses ouvriers au black.
Effectivement, je ne connais pas le monde du travail sur les chantiers.
Mais donc, ce que tu dis, c'est qu'au final, tout le monde fraude, du coup, le patron et ses employés...
Et tout le monde se plaint... le patron car il a "trop de charges" et les employés (mais la, c'est plus vicieux car ça arrive longtemps après...) qui se rendent compte que leur retraite est bien rabotée.

En l’occurrence, ceux à qui je pensais (les quelques-uns que je connais) sont/étaient plutôt des artisans indépendants.
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Re: COVID-19, de l'espoir?

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Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:51
Marc 4 tri a écrit : 16 oct. 2020 09:35
Evisims a écrit : 16 oct. 2020 09:23

Pour les « salauds de patrons » ou pour ces personnes qui bossent au black ?
Ne faisais-tu pas partie de ceux qui disaient qu’il fallait lutter contre l’évasion (ou la fraude) fiscale ? Bosser au black en fait partie, et pas forcément dans une moindre mesure, non ?
Non je n'ai pas parlé d'évasion fiscale dans ce forum.
Si tu connaissais la réalité du monde du travail sur les chantiers, tu saurais que ce sont souvent les patrons eux mêmes qui proposent à leurs ouvriers de faire du rab au black. Les clients paient le patron au black, et le patron paie ses ouvriers au black.
Effectivement, je ne connais pas le monde du travail sur les chantiers.
Mais donc, ce que tu dis, c'est qu'au final, tout le monde fraude, du coup, le patron et ses employés...
Et tout le monde se plaint... le patron car il a "trop de charges" et les employés (mais la, c'est plus vicieux car ça arrive longtemps après...) qui se rendent compte que leur retraite est bien rabotée.

En l’occurrence, ceux à qui je pensais (les quelques-uns que je connais) sont/étaient plutôt des artisans indépendants.
C'est un cercle vicieux.
Le client veut payer moins, il s'entend avec le patron, et l'ouvrier en bout de chaine accepte.
Si l'ouvrier avait un salaire décent, peut être qu'il n'accepterait pas.
Si l'ouvrier avait plus de droits il et s'il connaissait ses droits, il ne cèderait pas à la pression du patron.
"Je ne dirais pas que c'est un échec : ça n'a pas marché"
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