COVID-19, de l'espoir?

[Trapanelle en nat]

Ta mauvaise foi légendaire est de retour, avec le même talent que pour être avocat de Éric D qui avait raison en tout.

Résultats, on a les meilleurs médecins, mais on se retrouvent avec 2 à 5 fois moins de lits de réanimation que d’autres pays.

"Les hôpitaux français sont-ils mieux armés que ceux des autres pays face à l’épidémie? Une récente comptabilisation de l’OCDE des lits de réanimation et de soins très intensifs montre qu’avec 16,3 lits pour 100.000 habitants la France se situe juste au-dessus de la moyenne des pays riches (15,9). L’Hexagone est loin devant l’Angleterre (10,5), l’Espagne (9,7) ou l’Italie (8,6), mais largement derrière les Etats-Unis (25,8) ou l’Allemagne (33,9). Avec le nombre le plus important de lits d’hospitalisation d’Europe et une politique de dépistage massive, l’Allemagne a d’ailleurs réussi pour l’heure à limiter les dégâts du coronavirus avec 482 décès fin mars, contre 2.606 en France, et a pu accueillir près d’une centaine patients français dans un état grave."

Extrait d'un article de challenge

En terme de mauvaise foi, tu n'es pas mal non plus.

A priori, nous avons au maximum 2 fois moins de lits de réa que les allemands ce qui est l'écart maximum, sachant que récemment la France a réussi à quasi tripler le nombre de lits de réa. Et puis après, ce n'est pas le tout d'avoir des lits de réa, il faut avoir le personnel qui va avec. Et à priori, l'Allemagne manque de personnel.

Et sinon, un petit zoom sur le système hospitalier du Danemark, comme quoi le toujours plus, ça ne fonctionne qu'un temps.

https://www.reseau-chu.org/article/un-m ... seduisant/

[Trapanelle en nat]

Si tu parles de malhonnêteté, je vais mettre à jour la tienne de suite.
La communication lénifiante chaque soir du gouvernement, commence par donner les chiffres de mortalité les plus importants par pays.
On s’enorgueillit, l’Italie, l’Espagne, la Chine, les USA... pour ne dire le nombre de morts des français que bien plus tard, sans jamais te donner le nombre des derniers 24h et en comparant des choux et des carottes, car nous ne comptons pas 2/3 des morts en Hepad ou à domicile.
Par contre tous les jours, on te prend pour un con avec le nombre de guerris sachant que 99,5% au moins guérissent.
Et on te parle de l’amélioration du nombre de personnes admises en réanimation, pour te faire croire, que c’est en voie d’amélioration, donc que le pic est passé.
Sauf que la réanimation est saturée, donc les admissions sont bloquées à un nombre de morts ou de sortants, donc c’est d’autant plus de morts en amont à l’hôpital ou en Hepad ou à domicile, car les médecins généralistes considèrent alors qu’il n’est plus nécessaire d’hospiliser le vieillard, qui crève de sa pneumonie dans un long supplice d’étouffement.

Et donc, c’est quoi tes solutions ? Parce qu'à part passer ton temps à dénoncer, tu ne proposes pas grand chose à part voter pour...

[Venner192]

Ta mauvaise foi légendaire est de retour, avec le même talent que pour être avocat de Éric D qui avait raison en tout.

Résultats, on a les meilleurs médecins, mais on se retrouvent avec 2 à 5 fois moins de lits de réanimation que d’autres pays.

"Les hôpitaux français sont-ils mieux armés que ceux des autres pays face à l’épidémie? Une récente comptabilisation de l’OCDE des lits de réanimation et de soins très intensifs montre qu’avec 16,3 lits pour 100.000 habitants la France se situe juste au-dessus de la moyenne des pays riches (15,9). L’Hexagone est loin devant l’Angleterre (10,5), l’Espagne (9,7) ou l’Italie (8,6), mais largement derrière les Etats-Unis (25,8) ou l’Allemagne (33,9). Avec le nombre le plus important de lits d’hospitalisation d’Europe et une politique de dépistage massive, l’Allemagne a d’ailleurs réussi pour l’heure à limiter les dégâts du coronavirus avec 482 décès fin mars, contre 2.606 en France, et a pu accueillir près d’une centaine patients français dans un état grave."

Extrait d'un article de challenge

En terme de mauvaise foi, tu n'es pas mal non plus.

A priori, nous avons au maximum 2 fois moins de lits de réa que les allemands ce qui est l'écart maximum, sachant que récemment la France a réussi à quasi tripler le nombre de lits de réa. Et puis après, ce n'est pas le tout d'avoir des lits de réa, il faut avoir le personnel qui va avec. Et à priori, l'Allemagne manque de personnel.

Et sinon, un petit zoom sur le système hospitalier du Danemark, comme quoi le toujours plus, ça ne fonctionne qu'un temps.

https://www.reseau-chu.org/article/un-m ... seduisant/

INFOGRAPHIE. Coronavirus : la France compte moins de lits en "soins aigus" que la moyenne des pays développés
Nombre de lits en \"soins aigus\" selon les pays.

Nombre de lits en "soins aigus" pour 1 000 habitants
Données 2017 et 2018 dans les pays de l'OCDE
0
1
2
3
4
5
6
7
8
Mexique
Suède
Islande
États-Unis
Irlande
Pays-Bas
Portugal
Suisse
République tchèque
Pologne
Autriche
Corée du Sud

En France, on comptait ainsi 206 619 lits pour "soins aigus" en 2017. Un chiffre en baisse de près de 10% sur dix ans. La raison ? Le développement des opérations en ambulatoire (sans nuit à l'hôpital) et les réductions budgétaires. Ramené au nombre d'habitants, cela représente environ trois lits pour "soins aigus" pour 1 000 personnes, soit légèrement en dessous de la moyenne des pays de l'OCDE (3,5).

Source France Info, toto
Les graphiques internationaux ne passent en copier coller, mais bref, on est en-dessous de la moyenne des pays développés, et c’est nous qui cotisons le plus, d’où le scandale !!

[Trapanelle en nat]

Et tu peux nous donner la différence d'équipements entre un lit de soins aigus et un lit de réa ? Parce que tu as commencé par parler de ça. Donc toi aussi tu compares les choux et et les carottes et tu avances les chiffres qui t'arrangent.

Effectivement, il y a plus d'opérations en ambulatoire, ce qui a permis de diminuer le nombre de maladies nosocomiales attrapées à l'hopital.

[Thierry *OnlineTri*]

Petite pensée du jour sur l'information "déformée":

Sur la base des camions d'urnes funéraires on nous dit que les chinois ont forcement menti... le narratif et les calculs sur un coin de table semblent imparables surtout vis à vis d'un pays totalitaire qui a tout intérêt à montrer aux yeux du monde qu'il a "bien" géré la crise.

Pourtant un gros élément manque à la discussion, combien de personnes meurent habituellement chaque semaine à Wuhan (10+ millions d'habitant) et plus largement dans le Hubei (50+ millions d'habitants)?

Dans le cas d'un confinement strict de 10 semaines où il n'y avait même pas le droit de sortir son chien apparemment, ça fait un sacré "rattrapage" à faire pour les sépultures.

Grosso-modo le Hubei est légèrement moins peuplé que la France, si nous estimions que la mortalité y était la même ça ferait grosso-modo 10000+ morts semaines en temps normal (on est à 11700 en France).

Si le système est complètement bloqué pendant X semaine c'est normal que ça coince à la sortie des funérariums actuellement... Sans en faire une "preuve" que le régime chinois a menti.

Là encore la réalité est qu'on ne sait pas...

T.

[Venner192]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

[eric d]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

Ils sont en train de compter il y aura la reponse pour jeudi prochain cest ce que jai vue quelque part .
De rien .

[eric d]

Pour l’ironman de nice en septembre cest sans espoirs

[matafan]

Pour une fois je vais aller dans le sens de Venner : effectivement la "Surveillance sanitaire de la mortalité" qui est habituellement publiée sur https://www.santepubliquefrance.fr/ le mercredi de chaque semaine ne l'a pas été ni le 25 mars, ni le 1er avril.

[Dave]

Voici ce que j'ai trouvé pour le nombre de décès par jour sur une source que je trouve assez fiable. Ils ont mis une estimation pour la Chine Vs chiffres officiels

Petite pensée du jour sur l'information "déformée":

Sur la base des camions d'urnes funéraires on nous dit que les chinois ont forcement menti... le narratif et les calculs sur un coin de table semblent imparables surtout vis à vis d'un pays totalitaire qui a tout intérêt à montrer aux yeux du monde qu'il a "bien" géré la crise.

Pourtant un gros élément manque à la discussion, combien de personnes meurent habituellement chaque semaine à Wuhan (10+ millions d'habitant) et plus largement dans le Hubei (50+ millions d'habitants)?

Dans le cas d'un confinement strict de 10 semaines où il n'y avait même pas le droit de sortir son chien apparemment, ça fait un sacré "rattrapage" à faire pour les sépultures.

Grosso-modo le Hubei est légèrement moins peuplé que la France, si nous estimions que la mortalité y était la même ça ferait grosso-modo 10000+ morts semaines en temps normal (on est à 11700 en France).

Si le système est complètement bloqué pendant X semaine c'est normal que ça coince à la sortie des funérariums actuellement... Sans en faire une "preuve" que le régime chinois a menti.

Là encore la réalité est qu'on ne sait pas...

T.

[Trapanelle en nat]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

Et ?

[Pelvoux]

Pas de volonte manifeste a mon avis de " cacher " les chiffres en france.
Salomon est assez explicite la dessus lors de son bilan quotidien. On a deja du mal a tester suffisamment de vivant, alors les morts....
Et en italie c est pareil.
On saura dans quelques semaines avec la comparaison des mortalites d une anne a l autre, mais arretons de vouloir tous les bilans en temps reel....

Pour la chine, evidemment que les chiffres sont bidons, les temoignages de lanceurs d alerte depuis debut fevrier nous montraient deja une realite beaucoup plus dramatique que ce que les chiffres officiels disaient.
Idem en iran ou le regime ne peut se permettre pour des raisons internes et externes de reconnaitre l hecatombe en cours.
Par pitie, meme si les pays occidentaux ne brillent pas par leur gestion de cette epidemie, ne les comparons pas avec l iran et la chine, qui sont des regimes par nature menteurs.

[Venner192]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

Ils sont en train de compter il y aura la reponse pour jeudi prochain cest ce que jai vue quelque part .
De rien .

Si tu suivais l’actualité, chaque semaine ils te disent la semaine prochaine... de rien Rico l’amuseur public

[Venner192]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

Et ?

Et qu’est-ce tu veux ?

[Trapanelle en nat]

On est bien d'accord, le gouvernement dit 500 morts en Hepad grand Est, 8% d'augmentation de mortalité dans tel département telle semaine... informations parcellaires et disparates, foutage de gueule
Le vrai chiffre global, ils l'ont, comparaison de la mortalité à période équivalente, mais ça, ils ne le diront jamais.
On apprendra 1 an après, que le virus n'a pas fait 8.000 morts, mais 50.000 ou plus

Et ?

Et qu’est-ce tu veux ?

savoir l'intérêt de ce que tu avances, ce que tu veux prouver. J'ai un peu de mal à comprendre ton raisonnement vu que tu ne fais que dénoncer.