Malaise cardiaque : Consigne

Que faire quand ça va pas?
débutant
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Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par débutant » 21 août 2018 20:07

Malaise cardiaque : Rapel de la consigne donnée ici lors d'échanges sur OLT

Source : viewtopic.php?f=12&t=52154&sid=205568b5 ... 75#p968571

Extrait :
nfkb a écrit :
01 mai 2014 08:12

sur son blog Larry Creswell ( http://www.athletesheart.org/ )rappelle ce qu'est un arrêt cardiaque et comment le prendre en charge, je pense qu'effectivement ça vaut le coup que tout à chacun au sein de son club (ou pas) se demande s'il se sentirait capable d'aider un proche, un athlète, qui s'effondre devant lui

Je rappelle en quelques mots la conduite à tenir :

- état de mort apparente (ne perdez pas du temps à chercher un pouls)
- débuter le massage cardiaque immédiatement (à plat dos sur sol dur, compression du thorax vigoureuse au rythme de 100 par minutes, tempo = Stayin Alive des BeeGees, oui oui)
- crier pour appeler à l'aide en désignant quelqu'un pour appeler le 15
- demander à quelqu'un d'aller chercher le défibrillateur le plus proche
(- être plusieurs pour se relayer pour le massage cardiaque, vaut mieux masser peu de temps (20 s) efficacement et passer la main que de masser 3 minutes inefficacement, bien lasser c'est fatiguant)
- installer le défibrillateur (suivre le schéma sur l'appareil et ses consignes)

http://www.fedecardio.org/1vie3gestes/l ... -cardiaque

Trois messages importants :
- formez-vous à la réanimation de base
- LE MASSAGE CARDIAQUE EST LE GESTE PRIORITAIRE
- Dans cette situation la panique est souvent de mise, pour gagner du temps il est super important qu'une sorte de leader se dégage qui désigne clairement les actes de tout à chacun : "toi : appelle le 15, toi : va chercher le sac de réa, toi : va chercher le défibrillateur, toi : relaye pour masser, etc"

Ce qu'il faut vraiment retenir = LE MASSAGE CARDIAQUE EST LE GESTE PRIORITAIRE

Gus0
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gus0 » 22 août 2018 13:47

pour faire plus simple , formez vous au premiers secours , formation psc1 peut être utile dans touts les domaines sport , maison , espace publics ,travail etc . Vous pouvez négocier avec vôtre employeur pour le finance ça l'arrange a luis d'avoir de personnel forme ou le faire a titre perso a la croix rouge ou pompiers selon le département le pris est de 70 euros environs , devrais être obligatoire mais les gens sont reticents a se former dans ma commune le OMS du village finance a 50% et pas beaucoup des candidats .


l' arrêt cardiaque si en 5 ' la reanimation n'a pas commence les espoirs de rester en vie sont minces .

bnt734
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par bnt734 » 22 août 2018 14:19

Merci pour ces rappels, toujours bon à prendre.

Cependant je n'appouve pas du tout la 1ere phrase:
- état de mort apparente (ne perdez pas du temps à chercher un pouls)
La recherche du pouls / respiration conditionne justement le debut d'un massage cardiaque !!!

Personne inconsciente (qui ne repond ni verbalement ni en serrant les mains de son interlocuteur par exemple) mais avec un pouls --> mise en PLS avec controle pouls / respiration jusqu'a larrivée des secours.

Personne inconsciente sans pouls --> demarrage du massage cardiaque au plus vite (pour un enfant, commencer par l'insuffluation car souvent lié à un etouffement suite objet ingéré)

Un massage cardiaque sur une personne avec un pouls mais qui a par exemple un epanchement pleural aggravera la situation!

https://www.croix-rouge.fr/Je-me-forme/ ... de-secours

matafan
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par matafan » 22 août 2018 14:57

Sauf que vérifier le pouls ou même la respiration, tu ne peux pas le faire correctement si tu n'as pas été formé. Et si tu as été formé, ben tu connais la procédure. Ces instructions sont pour les personnes qui n'ont pas été formées.

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Nichrome
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Nichrome » 22 août 2018 15:27

il ne faut pas insuffler ?

Gus0
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gus0 » 22 août 2018 16:27

Nichrome a écrit :
22 août 2018 15:27
il ne faut pas insuffler ?

si tu n'a pas de materiel pour le faire tu n'est pas oblige de le faire avec le bouche a bouche pour des raisons d'hygiène .
les pas a faire sont bien etais dit plus haut par bnt734 . sur tout prevenir et proteger la victime en sois même aussi pour éviter les sur accident .

Gadagne
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gadagne » 22 août 2018 16:32

:roll: raison d'hygiène, si tu veux pas sauver quelqu'un tu passes ton chemin et au mieux, tu appelles les secours :idea:

Je suis allé au charbon dans des bagnoles avec du sang partout, les raisons d'hygiène soi tu les oublies, soi tu n'es pas un être humain empathique, enfin un minimum quoi :idea:

Gus0
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gus0 » 22 août 2018 18:05

Gadagne a écrit :
22 août 2018 16:32
:roll: raison d'hygiène, si tu veux pas sauver quelqu'un tu passes ton chemin et au mieux, tu appelles les secours :idea:

Je suis allé au charbon dans des bagnoles avec du sang partout, les raisons d'hygiène soi tu les oublies, soi tu n'es pas un être humain empathique, enfin un minimum quoi :idea:

je fait quelque années de pompier volontaire et pas mal des opérations de guerre avec des bleses graves , avec tous ses salopries que trainent t'a le choix de ne pas toucher si il ya de chocolat par tout , quand t'est pompier , policier et gendarme normalement l'équipement est present , donc si tu veux faire de bouche a bouche dans un visage mutilé ou des têtes ouvertes a toi de le faire et prendre des risques ., si t'est un peu informe demande a un pompier si mettra sa bouche sur une victime .

t'a fait beaucoup de choses et tu connais tout on a la chance de t'avoir .


" le gus ne sais pas écrire mais a fait 15 ans de légion avec des opex et 10 ans de pompier volontaire , donc des cadavres et blesses je connais "

kestrel
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par kestrel » 22 août 2018 18:18

matafan a écrit :
22 août 2018 14:57
Sauf que vérifier le pouls ou même la respiration, tu ne peux pas le faire correctement si tu n'as pas été formé. Et si tu as été formé, ben tu connais la procédure. Ces instructions sont pour les personnes qui n'ont pas été formées.
Sauf que ce qui n'est pas dit, bien souvent, quand tu fais un MC tu fais voler les cotes, et que si le gars est juste inconscient, en plus de lui peter les cotes, ton MC ne servira strictement à rien, donc je confirme, la première chose à se demander et à vérifier c'est il respire ou pas, c'est le baba.
D'ailleurs c'est bien beau de dire de faire un MC à quelqu'un qui n'est pas formé sans qu'il sache a quel niveau poser ses mains, si c'est un BB va faire du bee gees :sm2:
Deux façon de vérifier sans être un apprenti docteur, on colle son oreille sur sa bouche ou on regarde le sternum
Dans le cas ou on est pas formé, on s'abstient plutôt que de faire n'importe quoi avec le risque de provoquer des lésions graves, par contre on alerte en étant le plus précis sur les circonstances et l'état de la victime.
Et comme dit plus haut, on se forme.

Gus0
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gus0 » 22 août 2018 18:39

kestrel a écrit :
22 août 2018 18:18
matafan a écrit :
22 août 2018 14:57
Sauf que vérifier le pouls ou même la respiration, tu ne peux pas le faire correctement si tu n'as pas été formé. Et si tu as été formé, ben tu connais la procédure. Ces instructions sont pour les personnes qui n'ont pas été formées.
Sauf que ce qui n'est pas dit, bien souvent, quand tu fais un MC tu fais voler les cotes, et que si le gars est juste inconscient, en plus de lui peter les cotes, ton MC ne servira strictement à rien, donc je confirme, la première chose à se demander et à vérifier c'est il respire ou pas, c'est le baba.
D'ailleurs c'est bien beau de dire de faire un MC à quelqu'un qui n'est pas formé sans qu'il sache a quel niveau poser ses mains, si c'est un BB va faire du bee gees :sm2:
Deux façon de vérifier sans être un apprenti docteur, on colle son oreille sur sa bouche ou on regarde le sternum
Dans le cas ou on est pas formé, on s'abstient plutôt que de faire n'importe quoi avec le risque de provoquer des lésions graves, par contre on alerte en étant le plus précis sur les circonstances et l'état de la victime.
Et comme dit plus haut, on se forme.

si on est pas forme proteger et alerter est un grand pas ;faire un massage cardiaque sans formation on fait plus des degats que autre chose après dans la conscience on peu se dire que je tente de faire quelque chose .

ceux que me rendez malade est que des gens sont capables des dépenser des sous pour s'inscrire sur des courses labelise pour faire des photos et infecter les reseaux sociaux , et ne sont pas capables de investir 60 euros sur un psc1 que peu être très utile pour les sportifs ou a la maison .un collegue cycliste a vu mourir son copain de sortie d'un arrêt cardiaque a cote de lui dans la montagne , il ne savais pas quoi faire et les pompiers on mis 20' a arriver pour l'éloignement .
j'insiste que le psc1 devrais être obligatoire la prise en charge inmediate de une victime et un message de demande de secours bien structuré aidera les pompiers a mettre en place les bons moyens dans le meilleur délais .

yoyo73
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par yoyo73 » 22 août 2018 18:51

Le PSC1 devrait être un pré requis au permis de conduire, voire même au baccalauréat.
Une journée de formation...
Mais bon, il y a des priorités à l’éducation nationale, l’écriture inclusive c’est quand même vachement plus important... :roll:

Gus0
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par Gus0 » 22 août 2018 19:09

et oui , on est un des pays plus en retard dans la formation psc1 , une journée et 60 euros

kestrel
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par kestrel » 23 août 2018 15:06

yoyo73 a écrit :
22 août 2018 18:51
Le PSC1 devrait être un pré requis au permis de conduire, voire même au baccalauréat.
Une journée de formation...
Mais bon, il y a des priorités à l’éducation nationale, l’écriture inclusive c’est quand même vachement plus important... :roll:
Pas en phase pour l'obligation du PSC1, car d'une part, il ne vaudrait mieux pas que certains l'aient et d'autre part, il faut croire en ce qu'on fait pour le faire bien.
Par ailleurs, il faut être conscient qu'en présence de cas grave, tout le monde ne réagit pas de la même manière, et qu'il n'est pas rare que beaucoup détournent le regard ou perdent tous leurs moyens, en ce sens ce n'est pas donné à tous de pouvoir intervenir en situation d'urgence.
Avant de faire du PSC1 une obligation au PC, le gouvernement ferait bien de faire faire de la vraie pédagogie dans la formation au PC, cela éviterait d'avoir bon nombres d'idiots sur la route

matafan
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par matafan » 23 août 2018 15:34

kestrel a écrit :
22 août 2018 18:18
Deux façon de vérifier sans être un apprenti docteur, on colle son oreille sur sa bouche ou on regarde le sternum
L'important c'est la bascule de tête, sinon le mec ne respirera jamais. C'est bien pour ça que dire à une personne non formée de vérifier la respiration, ça ne sert à rien.

FAYARD
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Re: Malaise cardiaque : Consigne

Message non lu par FAYARD » 23 août 2018 16:18

yoyo73 a écrit :
22 août 2018 18:51
Le PSC1 devrait être un pré requis au permis de conduire, voire même au baccalauréat.
Une journée de formation...
Mais bon, il y a des priorités à l’éducation nationale, l’écriture inclusive c’est quand même vachement plus important... :roll:
Je partage cet avis, c'est vraiment hallucinant que notre pays soit aussi en retard concernant les gestes de premiers secours...même chez les poulets, c'est pas obligatoire, tu fais une petite formation en école et basta, pas d'examen, quant à la formation continue, il a fallu attendre les attentats pour toucher du doigt les différents protocoles concernant les blessures par balle (garrot, pansements..) et encore, c'est pas le cas de tous les flics/gendarmes...or ces pansements peuvent être très utiles dans des accidents de la route ou domestiques. Une trousse de secours ça coûte 10 euros et ça ne se périme pas.
Tous les lycéens devraient être formés, examen obligatoire, ça peut déjà sauver ta vie et celle de tes proches avant de penser aux inconnus. Y a combien de gens qui s'étouffent en mangeant et qui décèdent devant les yeux de leur famille alors qu'un simple geste pourraient les sauver...
Fin des travaux sur le topic Ericd. Les modos bossent même le dimanche !!! :mrgreen:

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