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Comme lui, je ne pense pas que Bassons aurai été un dieu du vélo s'il s'était dopé. Tu te bases sur quoi pour dire ca? Elle est bizarre ta question (t'as vu, suis sympa, j'ai juste dit bizarre :mrgreen: ), parce que la réponse est dans son post qui reste prudent : "je ne pense pas..."

Pas d'accord, il ne ratiocine pas du tout ! Il est très construit avec une logique implacable en plus d'être très documenté. Mais je parie que c'est un scientifique. Il a cette confiance excessive en ses propres raisonnements qui lui font ignorer les facteurs humains. Cet espèce de postulat voulant ...

Pascal L a écrit : Pas l'un d'entre vous n'a donné l'ombre d'un argument qui pourrait remettre cela en question.

On peut très bien te retourner le compliment. Ce que tu dis est intéressant mais pas décisif, pour les raisons évoquées plus haut.

@Triathlex @Waingro : Vous n'avez pas bien compris, il faut lire les liens. Ce n'est pas le résultat d'un unique test, donc les variations du niveau de forme, de la motivation, etc, son bien évidemment prises en compte. C'est son meilleur résultat pour l'ensemble de tous les nombreux tests réalisés...

Mais comment veux-tu estimer le potentiel clean de LA, sinon en se fondant sur les données (d'ailleurs publiées) que j'ai mentionnées ? Quel meilleur indice avons-nous à nôtre disposition ? Certainement pas ses résultats dans les années 90, puisqu'on sait, de son propre aveu, que de nombreux résult...

Ecoute je n'ai jamais dit que les watts/kg au seuil étaient le seul paramètre important. Tu comprends bien sûr la différence entre condition nécessaire et condition suffisante ? Avoir plus de 5,7 watts/kg c'est (assez) clairement une condition nécessaire pour avoir le potentiel pour gagner un grand...

Le vrai peut parfois paraître invraisemblable et je suis de l'avis de Braziou quand il remet en question la valeur de ces tests. Un test, ne donne que la valeur de l'individu à l'instant T, pas sur la durée. Qui sait si ce jour là il était vraiment bien ? Que savons-nous de son état d'esprit le jour...

Pour reprendre une remarque de PascalL un peu plus haut, donc Armstrong n'avait pas de potentiel. Donc à 15 ans, lorsqu'il tenait tête aux cadors du triathlon qu'étaient Scott, Allen, Molina et Tinley pour ne parler que du Big Four, soit il était déjà chargé comme une bourrique, soit les 4 stars de...

@Ironturtle @Triathlex Non, nous ne disons pas la même chose. Je conteste le fait de rejeter sur l'individu ce qui relève de responsabilité collective. Toi, tu interprétes ceci, comme "une culture de l'excuse" qui affaiblit la portée de la résponsabilité de l'individu. Par ailleurs, un cy...

Et moi, pour une fois, je ne serais pas d'accord avec toi si tu ne mets pas en perspective la responsabilité individuelle. Tu fais carrière dans la banque, tu escroques avec cette institution clients et citoyens, il est sûr que tu aurais pu être dans la grande distribution, qui n'est pas mieux merd...

Fayard, tu fantasmes sur les coureurs que Lance obligeait à se doper. Si tu voulais être pro, il fallait se doper. Si Lance ne te voulait plus dans l'équipe car tu n'étais pas assez bon ou par inimitié, il luttait par tous les moyens ou presque car personne n'est mort, comme dans toutes les autres ...

Il a ensuite été confronté à la réalité de la triche généralisée. C'est là que, comme tout un chacun, il avait le loisir de dire non. Il ne l'a pas fait et s'est même bien accommodé du système. Il l'a reconnu. En quoi sa responsabilité devrait être atténuée ? Personne ne remet en cause sa résponsab...

Et moi, pour une fois, je ne serais pas d'accord avec toi si tu ne mets pas en perspective la responsabilité individuelle. Tu fais carrière dans la banque, tu escroques avec cette institution clients et citoyens, il est sûr que tu aurais pu être dans la grande distribution, qui n'est pas mieux merd...

Pour une fois, je vais être d'accord avec Fayard. Déresponsabiliser est... irresponsable ! Il y a toujours les moyens de dire non, les moyens de ne pas y aller, les moyens de claquer la porte (comme Bassons par exemple). Le fait de commettre des délits en groupe, à plusieurs, tend à devenir, dans l'...

http://www.vo2.fr/actualite/dopage-6-cas-de-dopage-lors-du-mondial-2005-apres-re-analyses-de-100-echantillons-08032013-6536.html#.UTnzBHVNfqM.facebook Mais à part ça, L.A. n'est qu'un bouc émissaire pendant qu'on laisse les autres dormir tranquille :roll: Evidemment le rententissement de ces nouvel...